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consciencia

 
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Autor Mensaje
holatao
Site Admin


Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 195




MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 2:54 pm    Asunto: consciencia Responder citando

La consciencia
http://www.comunidadsmart.es/foro/viewtopic.php?t=273&postdays=0&postorder=asc&start=0



GregorioSamsa escribió:
juan carlos S.R. escribió:
GregorioSamsa escribió:
juan carlos S.R. escribió:
GregorioSamsa escribió:
La "información consciente" se vuelve "consciente de sí misma" en encéfalos suficientemente complejos.



un patron de ondas muy evolucionado es consciente de si mismo,
somos bosones.
Saludos.



Vos sos, pibe.

Cuando lleguemos a la conciencia-subjetividad tendremos que lidiar con el producto generado, la autoconciencia y sus límites de aplicación "sanos". Todo un mundo por explorar aún.


patrón de ondas de la Pata-gonia, que ondas che?

ave rrrrrrrrr si me explico, estoy aquí esperando a que lleguéis a la conclusión siguiente,
somos cabezones, somos mas cabeza que cuerpo, porque evolucionamos de los cromatóforos,
que evolucionaron e los cristales minerales que evolucionaron de los átomos que evolucionaron
de los bosones.
De día velamos, eléctricamente, de noche, dormimos, magnéticamente.
Ya se que la primera vez, duele, chavo.



Es más divertido no llegar a una conclusión. Una vez se apaga la llama de la curiosidad, fenecemos intelectualmente.

De todos modos, dime señor-ondas si no crees necesario algún ingrediente para que ese patrón complejo se identifique a sí mismo. Porque de la ceguera no se pasa a la visión, salvo por la acción de un Ser Divino-de-la-muerte. Armonízalo a-tu-manera.



La rana, de los bosques de norte américa, están congeladas cuando hibernan, "de repente"
comienzan a acumular electricidad estática que cuando llega a un nivel, no se cual, se
descarga en forma de un solo pulso eléctrico en el corazón de la rana que la vuelve a la vida,
un shock eléctrico ,
ese es el paso de ceguera a visión que mencionas, pienso.
A ver si alguno de los profesionales nos comenta como es este proceso.
Que inicia la acumulación de electricidad estática en la rana si la rana está congelada?
algún mecanismo ha de usar la rana, pero cual, si está dentro de un cubito de hielo?
La descongelación, el cambio de temperatura?

saludos y gracias



Debari

Participante del mes


Registrado: 05 May 2007
Mensajes: 514

Publicado: Vie Ago 10, 2007 9:13 am

Hola ^^
Respondo por aquí juas¡¡, gracias jc por lo de los japos, si lo encuentras porfi ponlo, mientras ayer guarde en un txt, y no encuentro el enlace, disculparme si lo copio entero en vez de colocar el enlace, pero creo que hay puntos "calientes" en este texto, que pueden aplicarse a la conciencia.

No es mío es copiado...pero no lo pongo en quote

""El cerebro absorbe el medio que lo rodea, mediante su sistema sensorial y luego
reensambla el mundo digerido en forma de trillones de conexiones, las cuales están
constantemente creciendo o muriendo, dependiendo de la riqueza del banquete".
Dr. Ronald Kotulak, Ph.D. Del libro: Inside the Brain, 1996."
Métodos experimentados con éxito, base del Método Inteligenius:

El Método Shichida. Los Métodos educativos del Doctor Makoto Shichida

Los Métodos educativos del Doctor Makoto Shichida
El Doctor Shichida postula que existen dos tipos diferentes de función cerebral que
producen dos clases diferentes de memoria y de operaciones mentales. Una de esas
clases de función cerebral es la que llama del cerebro izquierdo la cual, en su opinión,
opera en la frecuencia de las ondas beta (entre 14 y 30 ciclos por segundo). Este patrón
cerebral se utiliza con mayor frecuencia en nuestros estados de vigilia.
El ciclo de ondas alfa (entre 8 y 13 ciclos por segundo) es la parte del cerebro (hemisferio
derecho) que recuerda y aprende principalmente mediante imágenes. La frecuencia de las
ondas alfa en el cerebro está asociada a un estado mental relajado y alerta como el que se
encuentra en la meditación, inmediatamente después de despertar o mientras se escucha música.
Los maestros del chi-gong chino han demostrado científicamente que trabajan con las ondas
alfa (Shichida, 1997). No es la clase de actividad cerebral la que determina si algo pertenece
al cerebro izquierdo o al derecho sino la onda cerebral que está operando en ese momento.
El Doctor Shichida informa que el lado izquierdo del cerebro está ‘cableado’ para aprender
con las ondas beta y el lado derecho del cerebro está cableado para aprender con las ondas
alfa. Por lo tanto, las mismas actividades, como escuchar música, se pueden desempeñar con
el lado izquierdo o con el lado derecho del cerebro pero los resultados serán muy diferentes.
El cerebro izquierdo podría ‘analizar’ la música mientras que el cerebro derecho podría
‘experimentarla’. El Doctor Shichida especula que los niños se encuentran en estado de ondas
alfa con mayor frecuencia que en beta y debido a estos sus percepciones son más holísticas e
intuitivas. La meditación, la respiración profunda y la música se puede utilizar como herramientas
para cambiar los patrones de las ondas. Otras dos frecuencias cerebrales son la theta (entre 4
y 7 ciclos por segundo) y las ondas delta (entre 0,5 y 3,5 ciclos por segundo). Estos dos estados
se experimentan durante el sueño en diversos momentos de la noche. El Doctor Shichida dice
que tal vez las habilidades en el lado derecho del de cerebro se activan en algún momento entre
los ciclos de las ondas alfa y theta en los niños muy pequeños. Al no disponer de estudios sobre
bio-retroalimentación, el rango de ondas cerebrales que utilizan los niños sigue siendo especulación.
La mayoría de los estudios que se han reportado sobre la actividad cerebral de los estados de
sueño vigilia se han hecho con adultos.
El Doctor Shichida cree que el cerebro está cableado para responder a un rango de frecuencia de
la materia, tanto visible como invisible para los cinco sentidos. Existe un número infinito de
frecuencias que atraviesan nuestros cuerpos en todo momento. Algunas de estas frecuencias
pueden ser percibidas por los humanos de manera consciente y otras de forma inconsciente.
Recientemente, en un programa de Oprah Winfrey, Gary Zukof, autor del best seller Seat of the
Soul, llamó a aquellas personas que tienen la capacidad de percibir una mayor gama de frecuencias
“personas multi-sensoriales”. La expresión “niño sensible” también se ha utilizado para describir
a los niños que parecen ser ultra sensible a las frecuencias de la luz y el sonido que se encuentran
más allá del rango percibido normalmente por el ser humano.
Una de las bases de la teoría del Doctor Shichida es la idea de que nuestra mente subconsciente
recibe información a través de la piel y los cinco sentidos de la misma forma que la mente consciente
absorbe impresiones utilizando los cinco sentidos. En el estado de ondas alfa, estas vibraciones
que penetran nuestros cuerpos a través de la piel y los cinco sentidos pueden ser recibidas y
enviadas como imágenes. El Doctor Shichida explica que para poder enviar y recibir imágenes,
la mente debe estar operando a las frecuencias de las ondas alfa. La telepatía es posible cuando
las frecuencias que pasan a través del organismo se cambian por imágenes mentales en el estado
de ondas alfa. El Doctor Shichida cree que la información que se procesa con las frecuencias de
las ondas beta va al cerebro izquierdo y la información que se procesa con las frecuencias de las
ondas alfa va al cerebro derecho (en esto el Doctor Shichida se basa en la investigación de Lozanov,
G. - Suggestology and Outlines of Suggestopedia, New York; Gordon & Breach, 1978).
El Doctor Shichida cree que los niños usualmente se encuentran en estado de ondas alfa y, por
tanto, el aprendizaje se lleva a cabo más en el cerebro derecho que en el cerebro izquierdo entre
los cero y los tres años de edad. Después de los tres años, el cerebro izquierdo comienza a ser
dominante, dice el Doctor Shichida.
La piel es uno de los principales receptores de frecuencias. Esta función de recibir información a
través de la piel se llama función de resonancia y es la función básica del cerebro derecho (Shichida,
1993). Al igual que la teoría de la psicología denominada “consciente oculto”, que están explorando
los científicos que estudian el cerebro (NYT, 15 de enero de 1991), el Doctor Shichida cree que la
piel es el receptor de la información que va al cerebro derecho y que con frecuencia los niños pueden
“ver” procesando la información que les viene desde la piel además de los cinco sentidos. La
información se puede discernir a través de las vibraciones que emiten los objetos. Esta teoría
ayuda a explicar por qué algunas veces los niños ciegos pueden “ver” objetos en su entorno. Los
niños en el vientre materno aprenden a través de la piel. Hasta los tres años de edad, especula el
Doctor Shichida, los niños pueden aprender más fácilmente a través del cerebro derecho.
(Nota de la autora. El Doctor Shichida utiliza la expresión “cerebro derecho” para referirse al
aprendizaje con las ondas alfa, y “cerebro izquierdo” para el aprendizaje que utiliza las ondas beta.
Posiblemente haya patrones de ondas en el aprendizaje que no se limitan a un hemisferio específico
del cerebro, y calificar a ciertos tipos de aprendizaje ‘del cerebro izquierdo’ o ‘del cerebro
derecho’, como él lo hace, sea engañoso. Por lo tanto, podría ser más preciso discutir sus éxitos
como algo que se puede atribuir al uso de ciertas frecuencias de las ondas cerebrales para el
aprendizaje y no restringir el aprendizaje a determinado hemisferio del cerebro. Mientras
concluyen los estudios, realmente no sabemos qué parte del cerebro está activada en los niños
que tienen estas habilidades. Sugiero que estos estudios en el futuro podrían mostrar que no
es una función del hemisferio cerebral lo que explica estas habilidades sino una función de las
frecuencias a las cuales opera todo el cerebro.)

***
NO se muy bien, que hay de cierto en todo esto, aunque muchas cosas parecen hechas por paulino ^^ , aunque con sutiles diferencias Very Happy, solo busco informacion sonido/consciencia



_________________
MIL MARIPOSAS





GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
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Publicado: Vie Ago 10, 2007 9:41 am

juan carlos S.R. escribió:
La rana, de los bosques de norte américa, están congeladas cuando hibernan, "de repente" comienzan a acumular electricidad estática que cuando llega a un nivel, no se cual, se descarga en forma de un solo pulso eléctrico en el corazón de la rana que la vuelve a la vida, un shock eléctrico, ese es el paso de ceguera a visión que mencionas, pienso.

A ver si alguno de los profesionales nos comenta como es este proceso.
Que inicia la acumulación de electricidad estática en la rana si la rana está congelada?
algún mecanismo ha de usar la rana, pero cual, si está dentro de un cubito de hielo?
La descongelación, el cambio de temperatura?

saludos y gracias.



Piensa en un cambio progresivo de temperatura. Llegado a un umbral, "de repente" comienza a acumular electricidad estática hasta que llega a otro umbral, en el que se descarga un sólo pulso, pum, que "vuelve a la vida" a la rana-Ana.

Olvida el "de repente" y céntrate en un continuum. Seguro que tú mismo verás más cosas


exacto, es un continuo, la continúa oscilación resonante del fondo de ondas que se
traduce a nuestra escala en el cambio de estaciones, en el paso de frio a caliente para repetir el ciclo, lo que rige el albedrío es el submundo mecánico cuántico ondular Paulino donde estará?
Estaba el hombre desarrollando el tema de las magnéticas y cristalitos en el cerebro, algo le dijeron,
Debari fuiste tu? que le hicisteis a don Paulino_?

El reloj maestro que tenemos en el hipotálamo funciona como un cristal, pero no
como un cristal mineral, sino como una proteína cristalina de caras curvas igual que una antena parabólica. Porque el hipotálamo usa el cmb para regir los biorritmos superiores y la toma de decisiones conscientes y subconscientes, el hipotálamoes un cerebro dentro del cerebro.

No mas guerras, céntrate tu ahora. Ins-pírate auditor, el cosmos es el tremendo no tu, digas lo que digas.

GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
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Publicado: Vie Ago 10, 2007 10:13 am

GregorioSamsa escribió:
La "información consciente" se vuelve "consciente de sí misma" en encéfalos suficientemente complejos.



un patron de ondas muy evolucionado es consciente de si mismo,
somos bosones.
Saludos.

Debari escribió:
...Estaba yo dandome un baño de impresión (lo digo porque el agua de la piscina está congelada y te quedas pasmá ^^), cuando me he puesto a pensar en algo que no se como asociarlo, pero que les encuentro un factor común.
¿La electricidad produce sonidos, no es así?, por tanto el cerebro también al menos el proceso de pensar tb, debería, y como sabemos la información se trasmite por ondas, al menos hasta ahí hemos llegado.
Espoc habla de escalas, también podríamos incluir escalas de sonido, exactamente frecuencias, por lo tanto existiría por deducción una frecuencia de la consciencia, si bajas la escala de frecuencia no percibirías lo que en proporción genera esas frecuencias y viceversa.¿Pero exactamente que pasaría?, porque el otro día, viendo el documental de teoría de cuerdas, habla de cuerdas que vibran, es decir producen unas frecuencias de sonido, podrían ciertos sonidos en otras escalas darnos otros niveles de conciencia?..no se si es la pregunta, pero para mi es un factor común entre escalas y dimensiones, en realidad las letras son vibraciones..no se no lo tengo claro, ¿tenéis alguna idea respecto al sonido/conciencia?.
Me voy a hacer la comida ¬¬ talue.



Este es el momento adecuado para que entren en danza las resonancias de Giancarlo. A ver si se despierta hoy.


GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
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Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:16 pm

juan carlos S.R. escribió:
GregorioSamsa escribió:
La "información consciente" se vuelve "consciente de sí misma" en encéfalos suficientemente complejos.



un patron de ondas muy evolucionado es consciente de si mismo,
somos bosones.
Saludos.



Vos sos, pibe.

Cuando lleguemos a la conciencia-subjetividad tendremos que lidiar con el producto generado, la autoconciencia y sus límites de aplicación "sanos". Todo un mundo por explorar aún.



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No hay espacio para la duda. La duda es el espacio.





juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:27 pm

GregorioSamsa escribió:
juan carlos S.R. escribió:
GregorioSamsa escribió:
La "información consciente" se vuelve "consciente de sí misma" en encéfalos suficientemente complejos.



un patron de ondas muy evolucionado es consciente de si mismo,
somos bosones.
Saludos.



Vos sos, pibe.

Cuando lleguemos a la conciencia-subjetividad tendremos que lidiar con el producto generado, la autoconciencia y sus límites de aplicación "sanos". Todo un mundo por explorar aún.


patrón de ondas de la Pata-gonia, que ondas che?

ave rrrrrrrrr si me explico, estoy aquí esperando a que lleguéis a la conclusión siguiente,
somos cabezones, somos mas cabeza que cuerpo, porque evolucionamos de los cromatóforos,
que evolucionaron e los cristales minerales que evolucionaron de los átomos que evolucionaron
de los bosones.
De día velamos, eléctricamente, de noche, dormimos, magnéticamente.
Ya se que la primera vez, duele, chavo


GregorioSamsa

Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
País: España
Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:31 pm


Es más divertido no llegar a una conclusión. Una vez se apaga la llama de la curiosidad, fenecemos intelectualmente.

De todos modos, dime señor-ondas si no crees necesario algún ingrediente para que ese patrón complejo se identifique a sí mismo. Porque de la ceguera no se pasa a la visión, salvo por la acción de un Ser Divino-de-la-muerte. Armonízalo a-tu-manera.



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juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Mar Ago 07, 2007 9:51 am

Hola,
la consciencia es un término médico y la conciencia es un término religioso?
tener buena o mala conciencia es ser o no bueno a nivel religioso, social o moral?
"perdio la consciencia", se desmayó, es un término médico?

____________________________________________________________
Al tema.

Respecto a la anestesia y la conSciencia (me refiero al acto de percibir en continuo, "medicamente hablando")

Tenemos, los Tardigrados, las ranas, los espermatozoides y óvulos que
se pueden congelar, hibernar, para después retornar a la vida.

Las preguntas son:

Que sucede con la consciencia durante esos periodos de tiempo ?,

El cerebro de una rana, bañado en glucosa y glucoproteinas, puede sobrevivir sin riego sanguíneo?

El corazón de la rana hibernando esta completamente parado, como es posible que con un
pulso eléctrico generado a partir de electricidad estática condensada en el corazón, la rana recupere la vida?

Que orden o señal, activa la descarga de dicho pulso eléctrico?

Los núcleos de las células, son los cerebros de las células?, es el cerebro de la célula su núcleo?

Los tardígrados tienen algún sistema similar a un cerebro?

Saludos y muchísimas gracias


entiendo que habeis unificado consciencia y conciencia como " orientación diagnóstica y terapéutica
" o sea ,desde el punto de vista médico.

El corazón de la rana hibernando esta completamente parado, como es posible que con un
pulso eléctrico generado a partir de electricidad estática condensada en el corazón, la rana recupere la vida? es un solo pulso muy intenso e instantaneo.

Que orden o señal, activa la descarga de dicho pulso eléctrico?

cito a Espoc:
"La conciencia lo mismo, al perderla de modo reversible la lentificas hasta "vitrificarla", pero si calientas el cerebro otra vez, vuelve a fluir. De hecho, las personas en coma o anestesiadas recuperan su conciencia de las cosas en el punto en que se lentificó el flujo, como si el tiempo no hubiera pasado mientras tanto"

"La conciencia lo mismo, al perderla de modo reversible la lentificas hasta "vitrificarla"

la conciencia se pierde lentamente, eso si es muy lógico, pero la recuperación de la
conciencia parece ser un fenómeno mas rápido que la pérdida, no?

El corazón de la rana descarga
un pulso intenso, como si fuese un "electro-shock" que vuelve a la conciencia , a "la vida" a la rana, no parece que sea un proceso dilatado en el tiempo, no lo se, pregunto.
Gracias.




Ultima edición por juan carlos S.R. el Mar Ago 07, 2007 11:18 am; editado 2 veces
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GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
País: España
Publicado: Mar Ago 07, 2007 11:15 am

No he unificado nada, Giancarlo. Espoc lo hizo para no llevar a la confusión, no porque en realidad desconozca los matices que podrían diferenciarla y que en cierto modo ya están "impresos" en este larguísimo hilo. Lo que pasa es que estamos ahora mismo en un contexto específico y ahí es donde Espoc puede aportar mucha luz.

Y me voy a mi esquinita un rato, a leer. Ea


GregorioSamsa escribió:
No he unificado nada, Giancarlo. Espoc lo hizo para no llevar a la confusión, no porque en realidad desconozca los matices que podrían diferenciarla y que en cierto modo ya están "impresos" en este larguísimo hilo. Lo que pasa es que estamos ahora mismo en un contexto específico y ahí es donde Espoc puede aportar mucha luz.

Y me voy a mi esquinita un rato, a leer. Ea.


Me parece buena idea por parte de Espoc, yo tenía un lío mental con los dos significados.
Grciasssss.




GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
País: España
Publicado: Mie Jul 25, 2007 8:50 am

Ojalá pudiera, pero es que estoy metido de lleno en una Auditoría que tenemos que finalizar antes de fin de mes para que mi compañero se pueda ir de vacaciones.



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No hay espacio para la duda. La duda es el espacio.





juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Mie Jul 25, 2007 9:11 am

wow, auditoría, información, ondas, todo, hasta el tiempo, se reduce a eso, a las ondas,
potencia = energia / tiempo, un pulso mecánico que atravesando un medio electromagnetico(resonante)
se conviertem en electromagneticas,
da igual si no entiendes las ondas o a mí, ella si te entiende a ti, auditor.


juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Sab Jun 23, 2007 6:30 pm

Invisible Waveswww.invisiblewaves.com/ - 1k - En caché - Páginas similares

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blablabla paulinadas


Paulino escribió:
El alma,CONSCIENCIA, ....blablablapaulinoblablabla...."Las ondas son invisibles" … ....blablablapaulinoblablabla....[/b]
-



Comunidad Smart :: Ver tema - Astrofísica teóricaY aunque las ondas son invisibles, sus simulaciones por ordenador revelan ...... rápidamente, las ondas son invisibles, el vacío no succiona la materia sino ...
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Las ondas son invisibles, paulino nonono, esa frase se la enseñe yo, usted aprendió eso de mi,
pero usted no cita ni interviene en astrofísica teórica, Paulino usted de chiquitito tenia que ser mas mas malo, el mas malo del barrio, verdad?.
Vale, ahora espero sentado a que llegue, porque eso que dice de a gravedad y la antigravedad es
una tonteria, pero es que hay mas, paulino, usted flota, pero me alegro de leerle, creía que
lo iban a echar otra vez y seria una pena para los 5 bosones reales que estamos
publicando aqui.

Paulino usted acepta que los seres vivos somos de un tipo de bosones?
y que todos los bosones del cosmos están contenidos por el cosmos que es
el único boson del que solo hay uno ?
Si me dice que el cosmos no es un boson o no se comporta como un boson, y se lo
demuestro después no venga a cambiar de ideas otra vez.

pasandole
la pelotita al troll paulino



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holatao@hotmail.com WWW.CIENCIA.SUB.ES Osos, S.O.S, Gaia. TEO TEA






Paulino




Registrado: 06 Feb 2007
Mensajes: 451

Publicado: Sab Jun 23, 2007 6:49 pm

Saludos cordiales Sr. Juancarlos.

Gracias por contrastar.

Plantea:
Las ondas son invisibles, paulino nonono, esa frase se la enseñe yo, usted aprendió eso de mi.

Respuesta:
Se la he oído decir repetidas veces; aunque no argumentarlo…; pero no creo que usted haya planteado nada de esto que es lo que yo digo y argumento sobre el particular:

Son diferencias de potencial que se generan por y en el vacío, que se propagan de modo dinámico, progresivo y decreciente. De tal modo, toda masa crece, decrece y desaparece para volver a reaparecer dando lugar al proceso de nacimiento, madurez, envejecimiento, muerte y renacimiento.
La onda, es siempre invisible e indetectable; siendo solamente detectable por su efectos. Puesto que la generación o causa de la onda es siempre decisión virtual, estado de superposición y por ello inobservable, que no existe de modo concreto y por tanto detectable hasta el mismo instante que es una decisión y por tanto algo manifiesto, manifestable u observable. El potencial de acción no es observable hasta que es hecho presente. Así las ondas de gravedad y de luz no se ven, solo sus efectos. La onda como tal, como potencial variable de acción, cambiante, está fuera del espaciotiempo y por eso es invisible; solo sus efectos emergen en el espaciotiempo y por tanto se ven en el espaciotiempo. Las ondas no se trasladan por el espaciotiempo, solo lo hacen sus efectos.

Toda masa es pues una especie de abstracción, efecto o ficción, un tenue holograma mucho menos denso y energético que el vacío cuántico. Una idea concebida e imaginada por los estados de superposición virtual del Todo. Toda función de onda no es sino una ideación en vías de concreción solo visible cuando ya ha tomado forma.
---------------------

Dice usted, Juancarlos:

Vale, ahora espero sentado a que llegue, porque eso que dice de a gravedad y la antigravedad es una tontería.

Respuesta:

Pues tendrá que decir por qué…??? Porque hasta la fecha es lo más sensato, claro, elegante e inteligente que ha leído sobre el tema… No haga como Debari y su abuelo, y trate de argumentar científica o al menos, lógica y congruentemente, inductivamente.

Dice:

Si me dice que el cosmos no es un boson o no se comporta como un boson, y se lo
demuestro después no venga a cambiar de ideas otra vez.

Respuesta:
Debería concretar o exponer su pregunta, contextualizarla; pero no obstante le diré que: La vida es un bosón virtual que se desenvuelve cíclicamente entre el espaciotiempo y el no espaciotiempo mensurable u ondulatorio-invisible o subyacente. Creando una simbiosis, realimentación mútua con el consexo de la energía oscura.

Dice:
pasándole la pelotita al troll paulino

Respuesta:
Aunque yo también le quiero, No me halague porfa
Recuerdos de mis electrones de Valencia.
Paulino


Hola Espoc

Espoc escribió:

...el isomorfismo (el hecho de que veamos la pelota siempre igual a sí misma) se basa en el error que comete el tejido nervioso al percibir la realidad se comete siempre del mismo modo, gracias a la estabilidad y constancia del tejido nervioso cada vez que se vuelve a ver la pelota.




es muchísimo mas sencillo que eso, vemos una pelota porque somos gigantes comparados con
los atomos, si no veríamos otra cosa y no una pelotita, ahora bien, usted puede adornar
esa verdad con todo el palabreo que usted quiera y cuantas mas palabras raras use, mas probable es que llegue a conclusiones erróneas, usted o el que escribió eso.


Espoc escribió:

Específica: los sentidos dan cuenta de lo que dan cuenta, y no dan cuenta de lo que no dan cuenta. De modo que los conos "rojos" detectan fotones "rojos" y no fotones "verdes"



Usted afirma eso que escribe?
me parece que no es correcto, aporte alguna referencia, de lo que escribe.

Como demuestra usted que los conos son de color rojo, verde y azul?

Los tres tipos de conos son sensibles a tres longitudes de onda diferentes y además
los conos sensibles al verde, tambien captan y procesan parte del espectro rojo
y azul.




Espoc




Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 151

Publicado: Jue Jun 21, 2007 6:05 pm

Hola Juan Carlos S. R.


es muchísimo mas sencillo que eso, vemos una pelota porque somos gigantes comparados con
los atomos, si no veríamos otra cosa y no una pelotita, ahora bien, usted puede adornar
esa verdad con todo el palabreo que usted quiera y cuantas mas palabras raras use, mas probable es que llegue a conclusiones erróneas, usted o el que escribió eso.




Claro, es evidente que vemos una pelota porque somos gigantes comparados con los átomos. Eso es evidente, pero no es tan evidente lo que yo he añadido: que si no siguiésemos siendo gigantes durante el tiempo suficiente, no la veríamos, porque no daría tiempo. Sólo quería destacar este detalle, porque a veces nos paramos tanto en el asunto de las escalas de tamaño, y su relación con el paso de cuántico a clásico, que nos olvidamos que la estabilidad de la materia también es importante para entender todo ésto que nos pasa. Difícilmente se puede tomar esto como una conclusión errónea, sólo es algo obvio pero que no hay que olvidar (además de lo otro, lo de que somos gigantes, y es que lo de ser gigantes no lo es todo, también hay que ser gigantes sin pies de barro para ser gigantes el tiempo suficiente como para ser efectivos como gigantes... ups, lo siento, he vuelto a usar palabras raras).



Usted afirma eso que escribe?
me parece que no es correcto, aporte alguna referencia, de lo que escribe.

Como demuestra usted que los conos son de color rojo, verde y azul?

Los tres tipos de conos son sensibles a tres longitudes de onda diferentes y además
los conos sensibles al verde, tambien captan y procesan parte del espectro rojo
y azul.




Ups, me temo que sí, que he sido yo el que ha escrito esa frivolidad.
Pero no puedo demostrar que los conos son de color rojo, etc. porque no le he afirmado. Sólo he hecho mención a conos "rojos" y "verdes", entre comillas. Lo que quería expresar con el entrecomillado es que los conos "rojos" detectan cosas que los "verdes" no detectan, y cosas que los "verdes" detectan y los "rojos" no, y como la reacción de ambos a sus respectivos estímulos específicos es introducida mediante la correspondiente transducción en el sistema nervioso, la información que entra en el sistema nervioso por cada vía a partir de unos y otros conos es distinta, ya que es específica de cosas distintas por cada vía. Al ser específica da cuenta por una vía de lo que da cuenta (del "rojo") y no da cuenta de lo que no da cuenta (del "verde" por la vía "roja"), y viceversa. Al establecerse una entrada heterogénea de información, se puede recrear una imagen heterogénea de la realidad, y así integrar conductas heterogéneas. Si dichas conductas se integran de modo que uno pueda sobrevivir, se sobrevive, de modo que el sistema nervioso ha evolucionado en el sentido de no impedir la supervivencia. Da la impresión, además, que la imagen heterogénea que el sistema nervioso recrea, ha evolucionado también en el sentido de ser un trasunto de cierto aspecto de la realidad a gran escala.

En efecto, los conos no son de color rojo, verde y azul, claro. La retina se ha adaptado, dentro de sus posibilidades, a la luz disponible. Sus posibilidades incluían cierta franja del espectro. Dichas posibilidades han dependido de la respuesta propia de los fotopigmentos existentes en la retina. En la retina hay tres tipos de pigmentos, la rodopsina en los bastones y luego otros tres tipos de pigmento en los conos (los fotorreceptores sensibles al color). Cada pigmento presenta un pico de absorción, la rodopsina a los 496 nm, y los otros 3 a los 419, 531 y 558 nm. Se llaman receptores "azules, verdes y rojos" para abreviar, pero los picos de absorción corresponden con el violeta, el verde-amarillo y el amarillo. La teoría tricromática, gracias al descubrimiento de tres tipos de conos, fue propuesta por Thomas Young en 1801, y después modificada por Helmholtz. Según esta teoría los colores se consiguen mezclando las tres longitudes de onda citadas, variando su intensidad. Como la sensibilidad al color depende de la presencia de los pigmentos, si faltan o funcionan mal, la sensibilidad al color estará alterada. Una vez que la información de cada cono entra en la vía visual, su información es reprocesada una y otra vez mediante complejos mecanismos que en definitiva tratan de lograr la percepción en color, de modo que procesan (asocian e integran) la información básicamente en el sentido de contrastar cada color, para llegar a percibirlo y que su información se distinga del resto de la información entrante con particularidad. Para aumentar el contraste de la información a lo largo de la vía, lo que hacen las neuronas es aumentar la intensidad de la señal (con sistemas de retroacción diversos, que excitan a quien le interesa e inhiben a quien no les interesa) cuando empieza a pasar, reduciendo al mismo tiempo la señal por la periferia de la vía por donde está pasando la señal, de modo que la señal que está entrando destaque del resto.
Los fotopigmentos tienen picos de absorción, pero evidentemente pueden ser excitados por un rango de frecuencias, de modo que su especificidad no es del 100%, de modo que aunque tienden a dar cuenta de lo que dan cuenta, y a no dar cuenta de lo que no dan cuenta, a veces dan cuenta de aquello que no interesa que den cuenta, e introducen errores en el sistema (por ejemplo, un cono "verde" podría ver otro color en un momento dado). Los errores en el sistema son amortiguados por la enorme cantidad de información que entra en el sistema nervioso, y su estructuración en redes, que hace que en una enorme red de puntos "rojos" un punto verde que haya entrado por error pase desapercibido (dicho así, sin usar palabras raras), de modo que en el árbol de navidad, si todas las bolas están encendidas, y una apagada, nadie le va a dar mucha importancia.
De modo que la especificidad es un concepto importante, y no sólo la sensibilidad del sistema, sino su especificidad como procesador informático. Sin especificidad difícilmente habría conciencia. Un sistema específico es aquel representado por ejemplo por una expresión como E = VN/VN + FP, que indica la probabilidad, por ejemplo, del cono "rojo" de descartar lo que no sea "rojo". En cambio, la sensibilidad del cono "rojo" sería la probabilidad de detectar lo "rojo", que sería por ejemplo S = VP/VP + FN (VN: verdadero negativo, VP: verdadero positivo, FN: falso negativo, FP: falso positivo). De modo que la especificidad es la capacidad del sistema para evitar falsos positivos (que un cono "rojo" tome por "rojo" lo "verde"). Mientras que la sensibilidad (que también es importante) es la capacidad del sistema para evitar los falsos negativos, por ejemplo, la capacidad del cono "rojo" para no dejar escapar un fotón"rojo" si incide sobre dicho cono.
Puedes pensar que tiene poco sentido tomar a los conos de este modo, por ejemplo, basando su sensibilidad o su especificidad en una probabilidad. La razón es que estas células, los conos, no envían una señal informática al sistema, un potencial de acción, cuando reciben información específica, por ejemplo, los conos rojos no "lanzan" potenciales de acción "rojos" cuando inciden sobre ellos fotones "rojos", sino que la cosa es más compleja todavía, se complica más, porque parece ser que los conos están descargando potenciales de acción al sistema todo el rato, y lo que ocurre cuando inciden los fotones adecuados sobre los conos adecuados, no es que entonces empiece la descarga de potenciales de acción, sino que la tasa de descarga que ya estaba en marcha cambia en cierta proporción específica
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negrito
roma y sus caminos, italica
subraya esto
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cita sin citar el nickuote

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Pi es el código secretoö,£'? |-|[]|_/\ ?'£,ö

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[list=]lista ordenada Debari[/list]
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Espoc escribió:
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La materia y la energía, si se crean, transforman y destruyen por las ondas.
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holatao
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Registrado: 23 Feb 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 2:57 pm    Asunto: Responder citando

Espoc escribió:
citando el nick, Hola Spoc, bienvenido
Espoc




Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 151

Publicado: Mar Jun 19, 2007 7:27 pm

Hola, Debari.
Hola, Juan Carlos S. R.

Debari: el artículo que has puesto está escrito de manera que parecería que el entrelazamiento es incomprensible, y no es así. Es sumamente contraintuitivo, en cuanto a que no se puede visualizar, no se puede imaginar el entrelazamiento de dos partículas, pero el enunciado abstracto es muy sencillo, consiste en la superposición de estados producto. Lo que pasa es que al ser algo sencillo, pero tan contraintuitivo, una vez más hizo falta un genio para descubrirlo (una vez más, Einstein, con la ayuda de Podolski y Rosen). Y es que aunque se pueden imaginar miles de posibilidades para explicar contraintiutivamente la realidad (como comentábamos antes Paulino y yo), en la práctica sólo algunas de las ideas inspiradas en posibilidades contraintuitivas son probables. El que imagina modelos contraintuitivos improbables, es el tipo normal con imaginación, como tantos escritores de ciencia ficción; el que imagina modelos contraintuitivos probables, es el genio, como Einstein, o Dirac, que imaginaron la desviación de la trayectoria de un fotón por un campo gravitatorio, a pesar de no tener masa, o Dirac, que imaginó la antimateria. Y la razón por la que estos genios imaginan posibilidades probables es que su intuición genial se basa, aparte de en una gran imaginación, en una visión clara de la realidad, tal como es, y en un gran conocimiento de los fundamentos científicos que relacionan todo el conocimiento sobre la realidad. Las explicaciones imaginativas sin fundamento, pueden sonar bien, pero referirse a hechos improbables, en general, por ser explicaciones falsas, como la idea del éter en su momento, o la del flogisto. Las ideas intutitivas geniales son las que resultan ser probables, por ejemplo, aquellas que permiten efectuar predicciones comprobables, por la sencilla razón de que se refieren a la realidad probable, no a una realidad mítica, posible en la imaginación, pero imposible de verdad en el terreno de la concreción. A partir de aquí podemos hacer muchas preguntas: ¿la teoría de cuerdas es genial, o es ciencia ficción? Etc.
En cuanto al entrelazamiento, no soy especialista en física, pero si he entendido algo de todo ésto, pues resulta que hay una forma de visualizarlo: supongamos que tenemos a Tay y a Charlie (uso sus nombres porque son más cortos que los de otros participantes). Supongamos que Tay y Charlie son un fotón cada uno. Nosotros no podemos verlos directamente, sólo podemos detectar su estado. Supongamos que Tay, en el sistema en el que vamos a efectuar mediciones sobre sus estados, puede estar en un estado A o B, que sería sentado en la silla A o en la B. Y supongamos que Charlie puede estar sentado en la silla C y D. Pues bien, si se superponen los estados A y B, resulta que Tay puede estar en A y B a la vez (lo cual es imposible para Tay, pero no para un fotón, por la superposición de estados A y B que verdaderamente se produce en la naturaleza, el estado producto A + B, que implica que si antes Tay podía estar en A o B, per no en A y B, tras la superposición a la fuerza tendrá que estar en A y B cuando esté en A o B). Para visualizarlo, pongamos la silla A sobre la B, de modo que al sentarse en ellas, sería como si Tay se sentase en las dos a la vez (no lo hace, pero es una forma de visualizar de algún modo lo que sí puede hacer un fotón). Para que haya un entrelazamiento entre Tay y Charlie, lo que tiene que ocurrir es una superposición de estados producto, es decir (A + B) + (C + D), o sea, las 4 sillas una sobre otra, todas juntas, de modo que cuando Tay se siente en A, a la fuerza se tiene que sentar en C, o si se sienta en B, a la fuerza se tiene que sentar en D, por lo tanto, en estado entrelazado, Tay y Charlie estarán juntos cuando se trate de buscar a Tay en A (en cuyo caso Charlie siempre aparecerá en C) o de buscar a Tay en B (en cuyo caso Charlie siempre aparecerá en D). Es algo contraintuitivo, pero es que los estados no son exactamente sillas, sólo son una forma de visualizarlo. Y ahora viene el porqué el entrelazamiento es tan contraintuitivo: si las sillas están todas juntas, se puede llegar a visualizar la superposición de estados producto. Pues bien, ahora la dificultad viene por el hecho de que los estados pueden estar superpuestos a pesar de que Tay y Charlie estén en habitaciones distintas. De modo que si las sillas A, B, C y D están superpuestas desde el punto de vista cuántico, aunque la silla A esté en la habitación 1, si las sillas están superpuestas, al ir a buscar a Charlie en la habitación 2, en la habitación dos estará en la silla C, y si ahora decimos que Tay está en la silla B, al ir a buscar a Charlie, y aun a pesar de que las sillas C y D forman un estado producto, a Charlie lo veremos en la silla D sólo, ya no en la C. Y esto se debe al modo de superponerse los estados, y es independiente de Tay y Charlie. Por eso lo de la teletransportación, porque si haces que Tay esté en A o B, puedes determinar cómo va a estar Charlie, en C o D, aunque Tay no le diga nada a Charlie, es como si Tay le hubiera dicho cómo ponerse, pero la magia del entrelazamiento está en que Charlie lo sabe sin que se lo diga, por la superposición de estados. Es contraintuitivo, pero es cierto, y ha resultado ser otra de las propiedades contraintuitivas de la física a escalas cuánticas, como la complementariedad, la indeterminación, la dualidad onda corpúsculos, las fluctuaciones, y toda la lista de comportamientos físicos contraintuitivos que llevan a cabo las partículas elementales.
Y además, resulta que el entrelazamiento es además un fenómeno cuántico que permite explicar la experiencia consciente subjetiva, para terminar de enredar la cosa.
Es posible que en los párrafos anteriores haya perdido el hilo en algún momento, y haya dicho alguna cosa de modo incorrecto. De modo correcto (tras muchos repasos) está descrito en el artículo ese de "Emergencia de la conciencia" (que se entiende mejor si se leen los anteriores: "Mente y biofísica", "Red neural y memoria", "Explicación de la coherencia mental", y "El correlato de la conciencia", y que se complementa con "Perspectivas en neurociencia



tay




Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 296
País: España
Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:59 pm

Jelous, tengo un momento virtual para escribir algo...

Juan Carlos... esto creo ke habria sido mejor trasladarlo a "astrofisica teorica" pero por un par de post ke se escapen un poco de la consciencia no pasa nada...

Mi definicion de onda...

Onda es akello con lo ke el copepodo mató a la hidra en los escritos cristianos sagrados

Onda es akello ke dicen los latinoamericanos para decir "mola", y Mola mola es un pez ke flota y deja ondas en el agua



Onda es akello ke definio Jimi Hendrix (creo ke fue el) al decir ke lo importante en su musica no eran las notas musciales, sino akello ke hay entre nota y nota...

Es todo lo ke puedo decir de las ondas, cuando pueda leer y asimilar "astrofisica teorica", seguro ke mejora mi definicion Smile


algún órgano han de mantener latente para poder después resucitar...tambien son sumergibles? a mi me da que eso no son tardígrados, sino tamagochis chinos...



Viven bajo el agua, y ademas soportan grandes presiones, de ahi su sumergibilidad (ke palabra mas rara), y no tienen por ke tener un organo en funcionamiento, siempre ke al "descongelarse" no se produzcan daños estructurales por culpa de cristales de hielo...

Las ranas (algunas, no todas hacen etas peripecias) dejan congelar su corazon como ultimo organo... y es al primero ke se descongela... ademas aumentan la concentracion de glucosa en el interior celular, con altas concentraciones de soluto es mas dificil congelar las cosas... de ahi ke el agua del mar no se congele aki en invierno... seria curioso, por cierto Smile


ocupan su nicho ecológico que seguro robaron a una especie extinta, porque los tardígrados
evolucionan de que otro bicho?



Es dificil saber algo asi con seguridad, pero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ecdysozoa aki tienes un arbol filogenetico donde estan los miniosos


" el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores"



Esta frase es victima y producto de lo tarde ke era cuando la escribi (ultimamente no hablo con propiedad, nome coge el telefono)

Keria decir ke nuestro cerebro no fue seleccionado por hacer ordenadores, sino por otros motivos, los elefantes si los entrenas se ponen a dos patas... y sus patas no han sido seleccionadas para eso (diria no estan diseñadas, pero es una expresion erronea)...
GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
País: España
Publicado: Vie Jun 15, 2007 9:19 am

Espoc, ya que lo has nombrado unas cuantas veces, ¿podrías explicar un poco en qué consiste el mecanismo de transferencia de Förster?

Transferencia resonante o de Förster: se da cuando la energía del excitón es transferida desde un donador a un aceptor debido a acoplamiento dipolo-dipolo entre dos moléculas.El rango típico para transferencia resonante es 5 – 100 Å. Sin embargo a distancias mayores a 100 Å pueden darse estas interacciones dipolo-dipolo, debido a expansión fonónica (Bulovic et al, 2001).




juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Mie Jun 13, 2007 8:40 pm

quote="tay" quote?

ññññññño,
habían 404 mensajes y de repente, 454, escribieron 50 mensajes en un par de días? no?

tay escribió:

Creo en la mecanicidad de la mente como en la mecanicidad de un reloj de cuerda,
pero mucho mucho mas compleja...





Crees, tienes fe, pero, eso es como las teorías y los agujeros, todos tenemos un
par de ellos.
A ver, esta idea, que te parece?, mente, reloj, hipotálamo(reloj maestro) y
para las células, me parece que es la proteína rora la que regula los biorritmos particulares
de cada célula y por lo tanto lo que inicia cualquier toma de decisión celular, o sea,
sin reloj, no puede haber una toma de decisiones.


Te juro por Dos, que esto no lo entiendo
pero esta bonito

tay escribió:

saltamontes --------------------------------------------------------------------------------
perro--------------------------------------------------------------------------------
humano-----------------------------------------------------------------------------------







charlie escribió:

¿La consciencia es producto de la materia? o ¿La materia es producto de la consciencia?

... y yo me pregunto ...

¿podría plantearse esta misma pregunta ... como una sola? ... porque así es como yo la entiendo:

¿ "La consciencia es producto de la materia Y La materia es producto de la consciencia" ?



charlie a ver si puedes desarrollar esta idea, quizás sea una clave.



_________________
holatao@hotmail.com WWW.CIENCIA.SUB.ES Osos, S.O.S, Gaia. TEO TEA






tay




Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 296
País: España
Publicado: Mie Jun 13, 2007 9:25 pm

Hola a todos Smile

Gregorio, en cuanto tenga un momento de respiro te desarrollo la idea y vemos si el relojero sobrevive o se cae al vacio cuantico

Juan Carlos S punto R punto

No, no tengo fe en ello, pues me puedes convencer con facilidad de lo contrario (cosa ke en la fe no ocurriria) si me das algun motivo para hacerlo, ademas de ke lo baso en mis experiencias, y mis observaciones, no en lo ke me gustaria ke fuera Smile

el reloj es kiza un mal ejemplo, pues responde al exterior variando su comportamiento nada mas ke en la fase (corrigeme maestro onda) debi buscar algo mas complejo Razz

Si es verdad, me ha kedado espectacular, gracias, kiza le añada un muñekito al lado Smile-+--<

Es una representacion "artistica" de la idea ke tengo en cuanto a las proporciones ke ocuparian el comportamiento debido a reacciones predeterminadas por la genetica y akellas determinadas por el aprendizaje, no he puesto un tanto por ciento porke nunca me he creido los anuncios de la tele donde te dicen ke el pelo se pone un 90% mas brillante y lustroso, ademas de ke no iba a inventar tanto, ya he inventado bastante con la grafikita

un saludo


tay escribió:
Hola a todos Smile

la idea del relojero...

el reloj es kiza un mal ejemplo,

un reloj de cuerda funka con ondas mecánicas, en cambio, un reloj digital
rula con ondas electromagnéticas, pero me parece, que el origen de las ondas
electromagnéticas esta en las ondas mecánicas.
Por qué?
Un superconductor mantiene un pulso eléctrico sin perdidas, no lo se aun, pero
me da que un superconductor enfriado mantiene el pulso eléctrico sin generar
un campo magnetico, esto quiere decir, que las ondas eléctricas circulando por
un superconductor son ondas mecánicas y no electromagnéticas porque no hay
generación de campo magnetico.
Si las ondas mecánicas son las fundamentales, esto quiere decir que el reloj que regula
la consciencia y la toma de decisiones es un reloj mecánico, frio, muy frio, mas frío que las
ondas electromagnéticas, porque las ondas mecánicas no tienen que ver con fotones y las
electromagnéticas si, las ondas electromagnéticas tienen propiedades térmicas, las ondas
mecánicas no.

Y te estarás preguntando, esto que tiene que ver con lo otro?
te acuerdas de este mensaje:

http://www.comunidadsmart.es/foro/viewtopic.php?t=27&postdays=0&postorder=asc&start=14

tay escribió:
...
Interesante vision del mundo microscopico, el ciclope es un copepodo, estaria en desventaja contra
la hidra mucho mas grande, con mas cabezas, mas malvada, y mas fea.

los últimos serán los primeros, por que? por culpa de la cola, todo cambia.
tay escribió:
...
De entre todos los bicharracos enanos del mundo creo ke estos son mis preferidos, los tardigrados,
Los Tardígrados (osos de agua), pequeños invertebrados de 0,1 a 1,2 mm que viven en lugares
húmedos y son abundantes entre los musgos y helechos. En condiciones adversas pasan a vida
latente, siendo capaces de soportas temperaturas entre -272 ºC y 156 ºC, elevadas presiones,
radiaciones y el vacío absoluto
. Se ha comprobado que pueden revivir después de 20 años en
fase latente.


[/quote]
Los osos esos, como perciben el paso del tiempo, como regulan los biorritmos y como se comunican
entre ellos?
Sea el sistema que sea, ese sistema de medida temporal soporta -272 ºC ?
En el planeta Tierra, en algún sitio se ha dado alguna vez, esa temperatura?
Para que quiero yo un reloj que soporte el frio, si en la Tierra no se baja de los -60°c
en los polos y en condiciones extremas?
como es posible que ese mecanismo evolucione, si no hace falta?
de donde vienen los osos esos?
nosotros somos listos, pero esos osos son sabios colonizadores ?

tay escribió:

Si el tardigrado no se mete con nadie estando en fase latente no estara vivo, o no nos daremos
cuenta de ke lo esta... pobre tardigrado :,
menos mal ke entra en fase de latencia para mantener su complejidad y no perderla debido a las
condiciones ambientales, de no ser asi tendriamos ke enterrarlo y esperar ke se nos aparezca
una noche para traernos un mensaje del mas alla... pero de este nos enterariamos menos todabia...

un saludin


en fase latente quiere decir que late?
algún mecanismo que consuma poca energia ha de mantener latente para resucitar en verano azul, no?

Tay, esos osos, los tardi., que truco tienen para soportar temperaturas y presiones extremas?

El reloj que regula la toma de decisiones de la consciencia y la inconsciencia es
un reloj que funciona a base de ondas frías mecánicas o electromagnéticas?

MMMMmmm, parece que la vida es compatible con un cosmos en demostrado enfriamiento,
parece ser que "ellos ya lo sabían" y además, parece ser, que esos osos tardi. vivirán
eternamente, porque el cosmos, evoluciona hacia una muerte térmica por enfriamiento.

Se han planteado que si las ondas son la fuerza unificadora, ellos, los tardigrados ya
lo sabían antes que nos

Tras la dilatación, viene la relajacion.101010
En absoluto es necesario que lean esto es necesario.
Se han planteado que si las ondas son la fuerza unificadora, ellos, los tardigrados ya
lo sabían antes que nos, y la nasa gastase millones en el el estudio de la nebulosa del Cangrejo,
o M1,? entre otros gastos de difícil justificación como los carteles de :
SE BUSCA GRAVITON
A quien se le ocurre?
ponerle el mismo nombre a un tanque (El tanque M1 Abrams) que a la nebulosa del cangrejo M1.

SALUD ING

tay




Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 296
País: España
Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:50 am

hola, es un poco-muy tarde y creo ke no he podido evitar responer al mensaje de JC... porke estoy respondiendo, no por otra cosa

Juan Carlos estoy lejos de llegar a comprender el concepto de onda ke ondea por tu cabeza, pues mi cerebro, aun sabiendo emitir ondas, ke lo hace muy bien, y gamma ahora mismo por cierto y si no me ekivoco, no llega a realizar la funcion de auto comprension sin la utilizacion de post-it coleccionables en forma de culturilla cientifica y como me faltan unos cuantos de la coleccion fisica y ondas, pues lejos estoy de comprenderlas...

pero aun asi, arriesgare un poco a contestarte, pues tu texto, por original, lo merece Smile

Supongo ke el campo electromagnetico emitido por un oso microscopico es tan pekeño ke es mas facil ignorarlo ke pensar en su existencia, si existiese, por supuesto... es mas, yo apostaria por la emision de calor en todo reloj viviente, en todo el y akel ke se te pueda ocurrir, por frio ke se encuentre, siempre ke cumpla una sola de las funciones de un ser vivo...

muy fria me parece esa temperatura jajajja de donde lo copiaria Razz ?¿?... me respetare a mi mismo y la asumire como cierta... pues mira, si, es cierta, comprobada esta... como diria yoda

No he tenido el placer de conocer a uno de estos en "persona", aunke ellos posiblemente a mi crean conocerme... pues seguro he pisado alguno en un descuido, pero no me conoce realmente, solo cree ke me conoce...

Supongo ke su metabolisme es realmente especial y lento, pues no se ve resentido por estos periodos tremendos de inactividad aparente... si eres simple tienes pocas posibilidades de romperte, mi ordenador se rompe muuuucho mas ke mi reloj... nosotros somos el ordenador, el tardi es el reloj... y es sumerjible a muchos metros... nosotros nop... la complejidad implica debilidad, es el precio a pagar por eso de vivir como reyes... cuanto mejores son tus condiciones, mas flojainas te vuelves...

y no es ke ellos sean fuertes, nosotros somos debiles... son las archaeas las mas antiguas de la casa... y son las mas fuertes

Por ke soportan tanto, si van "sobraos"?... porke a veces las cosas ke tenemos no han sido seleccionadas por si mismas... sino de rebote, el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores ke se rompen... vino de rebote con un cerebro gordo ke servia para memorizar caminitos por el campo.

Los tardigrados pierden casi toda el agua de su cuerpo de minioso para evitar la congelacion, formacion de cristales y daño en sus estructuras... las ranas todabia hacen algo parecido (no a ese nivel), nosotros perdemos un pokito de agua y ya estamos por el suelo como las ranas, pero ellas vivas y nosotros muertos.

Respecto a la latencia... pues una vez mas no es el mejor termino (ke dificil es hablar con propiedad a veces) criptobiosis es casi tan bonito como mi grafica, casi.

un saludo maestro de las ondas Smile



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--- --- ---





juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Jue Jun 14, 2007 2:24 am

Tay, alado seas.

tay escribió:

Juan Carlos estoy lejos de llegar a comprender el concepto de onda ke ondea por tu cabeza,



como defines tu las ondas Tay?
yo te reconozco que n lo tengo nada claro.


tay escribió:








tay escribió:

Supongo ke el campo electromagnetico emitido por un oso microscopico es tan pekeño ke es mas facil ignorarlo ke pensar en su existencia, si existiese, por supuesto... es mas, yo apostaria por la emision de calor en todo reloj viviente, en todo el y akel ke se te pueda ocurrir, por frio ke se encuentre, siempre ke cumpla una sola de las funciones de un ser vivo...



La emisión de calor es emisión de ondas electromagnéticas, la radiación térmica e infrarroja
es eso, electromagnetismo, alomejormequivocado.

tay escribió:

muy fria me parece esa temperatura jajajja de donde lo copiaria Razz ?¿?... me respetare a mi mismo y la asumire como cierta... pues mira, si, es cierta, comprobada esta... como diria yoda



Y por qué? la revolución no hace las cosas por gusto, los órganos y sistemas celulares evolucionan
por muchas causas a la vez, en la evolucion juega un papel básico, el medio ambiente
(medium, medius, ambiens, ambientis), no entiendo porque soportan esas bajs presiones y temperaturas, tuvo que haber una era en la evolución de los tardigrados para que conserven esa
capacidad de deshidratarse , soportar -273°c y el vacío espacial.
Sabes si hay algún otro bicho (sin ser un astronauta) que llegue a esos limites?
Cuanto tiempo pueden vivir o permanecer latentes los tardígrados en el espacio exterior?


tay escribió:

Supongo ke su metabolisme es realmente especial y lento, pues no se ve resentido por estos periodos tremendos de inactividad aparente...

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holatao
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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 2:58 pm    Asunto: Responder citando

La consciencia
http://www.comunidadsmart.es/foro/viewtopic.php?t=273&postdays=0&postorder=asc&start=0





Espoc escribió:
citando el nick, Hola Spoc, bienvenido
Espoc




Registrado: 09 Jun 2007
Mensajes: 151

Publicado: Mar Jun 19, 2007 7:27 pm

Hola, Debari.
Hola, Juan Carlos S. R.

Debari: el artículo que has puesto está escrito de manera que parecería que el entrelazamiento es incomprensible, y no es así. Es sumamente contraintuitivo, en cuanto a que no se puede visualizar, no se puede imaginar el entrelazamiento de dos partículas, pero el enunciado abstracto es muy sencillo, consiste en la superposición de estados producto. Lo que pasa es que al ser algo sencillo, pero tan contraintuitivo, una vez más hizo falta un genio para descubrirlo (una vez más, Einstein, con la ayuda de Podolski y Rosen). Y es que aunque se pueden imaginar miles de posibilidades para explicar contraintiutivamente la realidad (como comentábamos antes Paulino y yo), en la práctica sólo algunas de las ideas inspiradas en posibilidades contraintuitivas son probables. El que imagina modelos contraintuitivos improbables, es el tipo normal con imaginación, como tantos escritores de ciencia ficción; el que imagina modelos contraintuitivos probables, es el genio, como Einstein, o Dirac, que imaginaron la desviación de la trayectoria de un fotón por un campo gravitatorio, a pesar de no tener masa, o Dirac, que imaginó la antimateria. Y la razón por la que estos genios imaginan posibilidades probables es que su intuición genial se basa, aparte de en una gran imaginación, en una visión clara de la realidad, tal como es, y en un gran conocimiento de los fundamentos científicos que relacionan todo el conocimiento sobre la realidad. Las explicaciones imaginativas sin fundamento, pueden sonar bien, pero referirse a hechos improbables, en general, por ser explicaciones falsas, como la idea del éter en su momento, o la del flogisto. Las ideas intutitivas geniales son las que resultan ser probables, por ejemplo, aquellas que permiten efectuar predicciones comprobables, por la sencilla razón de que se refieren a la realidad probable, no a una realidad mítica, posible en la imaginación, pero imposible de verdad en el terreno de la concreción. A partir de aquí podemos hacer muchas preguntas: ¿la teoría de cuerdas es genial, o es ciencia ficción? Etc.
En cuanto al entrelazamiento, no soy especialista en física, pero si he entendido algo de todo ésto, pues resulta que hay una forma de visualizarlo: supongamos que tenemos a Tay y a Charlie (uso sus nombres porque son más cortos que los de otros participantes). Supongamos que Tay y Charlie son un fotón cada uno. Nosotros no podemos verlos directamente, sólo podemos detectar su estado. Supongamos que Tay, en el sistema en el que vamos a efectuar mediciones sobre sus estados, puede estar en un estado A o B, que sería sentado en la silla A o en la B. Y supongamos que Charlie puede estar sentado en la silla C y D. Pues bien, si se superponen los estados A y B, resulta que Tay puede estar en A y B a la vez (lo cual es imposible para Tay, pero no para un fotón, por la superposición de estados A y B que verdaderamente se produce en la naturaleza, el estado producto A + B, que implica que si antes Tay podía estar en A o B, per no en A y B, tras la superposición a la fuerza tendrá que estar en A y B cuando esté en A o B). Para visualizarlo, pongamos la silla A sobre la B, de modo que al sentarse en ellas, sería como si Tay se sentase en las dos a la vez (no lo hace, pero es una forma de visualizar de algún modo lo que sí puede hacer un fotón). Para que haya un entrelazamiento entre Tay y Charlie, lo que tiene que ocurrir es una superposición de estados producto, es decir (A + B) + (C + D), o sea, las 4 sillas una sobre otra, todas juntas, de modo que cuando Tay se siente en A, a la fuerza se tiene que sentar en C, o si se sienta en B, a la fuerza se tiene que sentar en D, por lo tanto, en estado entrelazado, Tay y Charlie estarán juntos cuando se trate de buscar a Tay en A (en cuyo caso Charlie siempre aparecerá en C) o de buscar a Tay en B (en cuyo caso Charlie siempre aparecerá en D). Es algo contraintuitivo, pero es que los estados no son exactamente sillas, sólo son una forma de visualizarlo. Y ahora viene el porqué el entrelazamiento es tan contraintuitivo: si las sillas están todas juntas, se puede llegar a visualizar la superposición de estados producto. Pues bien, ahora la dificultad viene por el hecho de que los estados pueden estar superpuestos a pesar de que Tay y Charlie estén en habitaciones distintas. De modo que si las sillas A, B, C y D están superpuestas desde el punto de vista cuántico, aunque la silla A esté en la habitación 1, si las sillas están superpuestas, al ir a buscar a Charlie en la habitación 2, en la habitación dos estará en la silla C, y si ahora decimos que Tay está en la silla B, al ir a buscar a Charlie, y aun a pesar de que las sillas C y D forman un estado producto, a Charlie lo veremos en la silla D sólo, ya no en la C. Y esto se debe al modo de superponerse los estados, y es independiente de Tay y Charlie. Por eso lo de la teletransportación, porque si haces que Tay esté en A o B, puedes determinar cómo va a estar Charlie, en C o D, aunque Tay no le diga nada a Charlie, es como si Tay le hubiera dicho cómo ponerse, pero la magia del entrelazamiento está en que Charlie lo sabe sin que se lo diga, por la superposición de estados. Es contraintuitivo, pero es cierto, y ha resultado ser otra de las propiedades contraintuitivas de la física a escalas cuánticas, como la complementariedad, la indeterminación, la dualidad onda corpúsculos, las fluctuaciones, y toda la lista de comportamientos físicos contraintuitivos que llevan a cabo las partículas elementales.
Y además, resulta que el entrelazamiento es además un fenómeno cuántico que permite explicar la experiencia consciente subjetiva, para terminar de enredar la cosa.
Es posible que en los párrafos anteriores haya perdido el hilo en algún momento, y haya dicho alguna cosa de modo incorrecto. De modo correcto (tras muchos repasos) está descrito en el artículo ese de "Emergencia de la conciencia" (que se entiende mejor si se leen los anteriores: "Mente y biofísica", "Red neural y memoria", "Explicación de la coherencia mental", y "El correlato de la conciencia", y que se complementa con "Perspectivas en neurociencia



tay




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Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:59 pm

Jelous, tengo un momento virtual para escribir algo...

Juan Carlos... esto creo ke habria sido mejor trasladarlo a "astrofisica teorica" pero por un par de post ke se escapen un poco de la consciencia no pasa nada...

Mi definicion de onda...

Onda es akello con lo ke el copepodo mató a la hidra en los escritos cristianos sagrados

Onda es akello ke dicen los latinoamericanos para decir "mola", y Mola mola es un pez ke flota y deja ondas en el agua



Onda es akello ke definio Jimi Hendrix (creo ke fue el) al decir ke lo importante en su musica no eran las notas musciales, sino akello ke hay entre nota y nota...

Es todo lo ke puedo decir de las ondas, cuando pueda leer y asimilar "astrofisica teorica", seguro ke mejora mi definicion Smile


algún órgano han de mantener latente para poder después resucitar...tambien son sumergibles? a mi me da que eso no son tardígrados, sino tamagochis chinos...



Viven bajo el agua, y ademas soportan grandes presiones, de ahi su sumergibilidad (ke palabra mas rara), y no tienen por ke tener un organo en funcionamiento, siempre ke al "descongelarse" no se produzcan daños estructurales por culpa de cristales de hielo...

Las ranas (algunas, no todas hacen etas peripecias) dejan congelar su corazon como ultimo organo... y es al primero ke se descongela... ademas aumentan la concentracion de glucosa en el interior celular, con altas concentraciones de soluto es mas dificil congelar las cosas... de ahi ke el agua del mar no se congele aki en invierno... seria curioso, por cierto Smile


ocupan su nicho ecológico que seguro robaron a una especie extinta, porque los tardígrados
evolucionan de que otro bicho?



Es dificil saber algo asi con seguridad, pero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ecdysozoa aki tienes un arbol filogenetico donde estan los miniosos


" el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores"



Esta frase es victima y producto de lo tarde ke era cuando la escribi (ultimamente no hablo con propiedad, nome coge el telefono)

Keria decir ke nuestro cerebro no fue seleccionado por hacer ordenadores, sino por otros motivos, los elefantes si los entrenas se ponen a dos patas... y sus patas no han sido seleccionadas para eso (diria no estan diseñadas, pero es una expresion erronea)...
GregorioSamsa




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Publicado: Vie Jun 15, 2007 9:19 am

Espoc, ya que lo has nombrado unas cuantas veces, ¿podrías explicar un poco en qué consiste el mecanismo de transferencia de Förster?

Transferencia resonante o de Förster: se da cuando la energía del excitón es transferida desde un donador a un aceptor debido a acoplamiento dipolo-dipolo entre dos moléculas.El rango típico para transferencia resonante es 5 – 100 Å. Sin embargo a distancias mayores a 100 Å pueden darse estas interacciones dipolo-dipolo, debido a expansión fonónica (Bulovic et al, 2001).




juan carlos S.R.




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Publicado: Mie Jun 13, 2007 8:40 pm

quote="tay" quote?

ññññññño,
habían 404 mensajes y de repente, 454, escribieron 50 mensajes en un par de días? no?

tay escribió:

Creo en la mecanicidad de la mente como en la mecanicidad de un reloj de cuerda,
pero mucho mucho mas compleja...





Crees, tienes fe, pero, eso es como las teorías y los agujeros, todos tenemos un
par de ellos.
A ver, esta idea, que te parece?, mente, reloj, hipotálamo(reloj maestro) y
para las células, me parece que es la proteína rora la que regula los biorritmos particulares
de cada célula y por lo tanto lo que inicia cualquier toma de decisión celular, o sea,
sin reloj, no puede haber una toma de decisiones.


Te juro por Dos, que esto no lo entiendo
pero esta bonito

tay escribió:

saltamontes --------------------------------------------------------------------------------
perro--------------------------------------------------------------------------------
humano-----------------------------------------------------------------------------------







charlie escribió:

¿La consciencia es producto de la materia? o ¿La materia es producto de la consciencia?

... y yo me pregunto ...

¿podría plantearse esta misma pregunta ... como una sola? ... porque así es como yo la entiendo:

¿ "La consciencia es producto de la materia Y La materia es producto de la consciencia" ?



charlie a ver si puedes desarrollar esta idea, quizás sea una clave.



_________________
holatao@hotmail.com WWW.CIENCIA.SUB.ES Osos, S.O.S, Gaia. TEO TEA






tay




Registrado: 19 Ene 2007
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 9:25 pm

Hola a todos Smile

Gregorio, en cuanto tenga un momento de respiro te desarrollo la idea y vemos si el relojero sobrevive o se cae al vacio cuantico

Juan Carlos S punto R punto

No, no tengo fe en ello, pues me puedes convencer con facilidad de lo contrario (cosa ke en la fe no ocurriria) si me das algun motivo para hacerlo, ademas de ke lo baso en mis experiencias, y mis observaciones, no en lo ke me gustaria ke fuera Smile

el reloj es kiza un mal ejemplo, pues responde al exterior variando su comportamiento nada mas ke en la fase (corrigeme maestro onda) debi buscar algo mas complejo Razz

Si es verdad, me ha kedado espectacular, gracias, kiza le añada un muñekito al lado Smile-+--<

Es una representacion "artistica" de la idea ke tengo en cuanto a las proporciones ke ocuparian el comportamiento debido a reacciones predeterminadas por la genetica y akellas determinadas por el aprendizaje, no he puesto un tanto por ciento porke nunca me he creido los anuncios de la tele donde te dicen ke el pelo se pone un 90% mas brillante y lustroso, ademas de ke no iba a inventar tanto, ya he inventado bastante con la grafikita

un saludo


tay escribió:
Hola a todos Smile

la idea del relojero...

el reloj es kiza un mal ejemplo,

un reloj de cuerda funka con ondas mecánicas, en cambio, un reloj digital
rula con ondas electromagnéticas, pero me parece, que el origen de las ondas
electromagnéticas esta en las ondas mecánicas.
Por qué?
Un superconductor mantiene un pulso eléctrico sin perdidas, no lo se aun, pero
me da que un superconductor enfriado mantiene el pulso eléctrico sin generar
un campo magnetico, esto quiere decir, que las ondas eléctricas circulando por
un superconductor son ondas mecánicas y no electromagnéticas porque no hay
generación de campo magnetico.
Si las ondas mecánicas son las fundamentales, esto quiere decir que el reloj que regula
la consciencia y la toma de decisiones es un reloj mecánico, frio, muy frio, mas frío que las
ondas electromagnéticas, porque las ondas mecánicas no tienen que ver con fotones y las
electromagnéticas si, las ondas electromagnéticas tienen propiedades térmicas, las ondas
mecánicas no.

Y te estarás preguntando, esto que tiene que ver con lo otro?
te acuerdas de este mensaje:

http://www.comunidadsmart.es/foro/viewtopic.php?t=27&postdays=0&postorder=asc&start=14

tay escribió:
...
Interesante vision del mundo microscopico, el ciclope es un copepodo, estaria en desventaja contra
la hidra mucho mas grande, con mas cabezas, mas malvada, y mas fea.

los últimos serán los primeros, por que? por culpa de la cola, todo cambia.
tay escribió:
...
De entre todos los bicharracos enanos del mundo creo ke estos son mis preferidos, los tardigrados,
Los Tardígrados (osos de agua), pequeños invertebrados de 0,1 a 1,2 mm que viven en lugares
húmedos y son abundantes entre los musgos y helechos. En condiciones adversas pasan a vida
latente, siendo capaces de soportas temperaturas entre -272 ºC y 156 ºC, elevadas presiones,
radiaciones y el vacío absoluto
. Se ha comprobado que pueden revivir después de 20 años en
fase latente.


[/quote]
Los osos esos, como perciben el paso del tiempo, como regulan los biorritmos y como se comunican
entre ellos?
Sea el sistema que sea, ese sistema de medida temporal soporta -272 ºC ?
En el planeta Tierra, en algún sitio se ha dado alguna vez, esa temperatura?
Para que quiero yo un reloj que soporte el frio, si en la Tierra no se baja de los -60°c
en los polos y en condiciones extremas?
como es posible que ese mecanismo evolucione, si no hace falta?
de donde vienen los osos esos?
nosotros somos listos, pero esos osos son sabios colonizadores ?

tay escribió:

Si el tardigrado no se mete con nadie estando en fase latente no estara vivo, o no nos daremos
cuenta de ke lo esta... pobre tardigrado :,
menos mal ke entra en fase de latencia para mantener su complejidad y no perderla debido a las
condiciones ambientales, de no ser asi tendriamos ke enterrarlo y esperar ke se nos aparezca
una noche para traernos un mensaje del mas alla... pero de este nos enterariamos menos todabia...

un saludin


en fase latente quiere decir que late?
algún mecanismo que consuma poca energia ha de mantener latente para resucitar en verano azul, no?

Tay, esos osos, los tardi., que truco tienen para soportar temperaturas y presiones extremas?

El reloj que regula la toma de decisiones de la consciencia y la inconsciencia es
un reloj que funciona a base de ondas frías mecánicas o electromagnéticas?

MMMMmmm, parece que la vida es compatible con un cosmos en demostrado enfriamiento,
parece ser que "ellos ya lo sabían" y además, parece ser, que esos osos tardi. vivirán
eternamente, porque el cosmos, evoluciona hacia una muerte térmica por enfriamiento.

Se han planteado que si las ondas son la fuerza unificadora, ellos, los tardigrados ya
lo sabían antes que nos

Tras la dilatación, viene la relajacion.101010
En absoluto es necesario que lean esto es necesario.
Se han planteado que si las ondas son la fuerza unificadora, ellos, los tardigrados ya
lo sabían antes que nos, y la nasa gastase millones en el el estudio de la nebulosa del Cangrejo,
o M1,? entre otros gastos de difícil justificación como los carteles de :
SE BUSCA GRAVITON
A quien se le ocurre?
ponerle el mismo nombre a un tanque (El tanque M1 Abrams) que a la nebulosa del cangrejo M1.

SALUD ING

tay

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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 2:59 pm    Asunto: Responder citando

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Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:50 am

hola, es un poco-muy tarde y creo ke no he podido evitar responer al mensaje de JC... porke estoy respondiendo, no por otra cosa

Juan Carlos estoy lejos de llegar a comprender el concepto de onda ke ondea por tu cabeza, pues mi cerebro, aun sabiendo emitir ondas, ke lo hace muy bien, y gamma ahora mismo por cierto y si no me ekivoco, no llega a realizar la funcion de auto comprension sin la utilizacion de post-it coleccionables en forma de culturilla cientifica y como me faltan unos cuantos de la coleccion fisica y ondas, pues lejos estoy de comprenderlas...

pero aun asi, arriesgare un poco a contestarte, pues tu texto, por original, lo merece Smile

Supongo ke el campo electromagnetico emitido por un oso microscopico es tan pekeño ke es mas facil ignorarlo ke pensar en su existencia, si existiese, por supuesto... es mas, yo apostaria por la emision de calor en todo reloj viviente, en todo el y akel ke se te pueda ocurrir, por frio ke se encuentre, siempre ke cumpla una sola de las funciones de un ser vivo...

muy fria me parece esa temperatura jajajja de donde lo copiaria Razz ?¿?... me respetare a mi mismo y la asumire como cierta... pues mira, si, es cierta, comprobada esta... como diria yoda

No he tenido el placer de conocer a uno de estos en "persona", aunke ellos posiblemente a mi crean conocerme... pues seguro he pisado alguno en un descuido, pero no me conoce realmente, solo cree ke me conoce...

Supongo ke su metabolisme es realmente especial y lento, pues no se ve resentido por estos periodos tremendos de inactividad aparente... si eres simple tienes pocas posibilidades de romperte, mi ordenador se rompe muuuucho mas ke mi reloj... nosotros somos el ordenador, el tardi es el reloj... y es sumerjible a muchos metros... nosotros nop... la complejidad implica debilidad, es el precio a pagar por eso de vivir como reyes... cuanto mejores son tus condiciones, mas flojainas te vuelves...

y no es ke ellos sean fuertes, nosotros somos debiles... son las archaeas las mas antiguas de la casa... y son las mas fuertes

Por ke soportan tanto, si van "sobraos"?... porke a veces las cosas ke tenemos no han sido seleccionadas por si mismas... sino de rebote, el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores ke se rompen... vino de rebote con un cerebro gordo ke servia para memorizar caminitos por el campo.

Los tardigrados pierden casi toda el agua de su cuerpo de minioso para evitar la congelacion, formacion de cristales y daño en sus estructuras... las ranas todabia hacen algo parecido (no a ese nivel), nosotros perdemos un pokito de agua y ya estamos por el suelo como las ranas, pero ellas vivas y nosotros muertos.

Respecto a la latencia... pues una vez mas no es el mejor termino (ke dificil es hablar con propiedad a veces) criptobiosis es casi tan bonito como mi grafica, casi.

un saludo maestro de las ondas Smile



_________________
-La evolución da respuesta al por qué-
--- --- ---





juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Jue Jun 14, 2007 2:24 am

Tay, alado seas.

tay escribió:

Juan Carlos estoy lejos de llegar a comprender el concepto de onda ke ondea por tu cabeza,



como defines tu las ondas Tay?
yo te reconozco que n lo tengo nada claro.


tay escribió:








tay escribió:

Supongo ke el campo electromagnetico emitido por un oso microscopico es tan pekeño ke es mas facil ignorarlo ke pensar en su existencia, si existiese, por supuesto... es mas, yo apostaria por la emision de calor en todo reloj viviente, en todo el y akel ke se te pueda ocurrir, por frio ke se encuentre, siempre ke cumpla una sola de las funciones de un ser vivo...



La emisión de calor es emisión de ondas electromagnéticas, la radiación térmica e infrarroja
es eso, electromagnetismo, alomejormequivocado.

tay escribió:

muy fria me parece esa temperatura jajajja de donde lo copiaria Razz ?¿?... me respetare a mi mismo y la asumire como cierta... pues mira, si, es cierta, comprobada esta... como diria yoda



Y por qué? la revolución no hace las cosas por gusto, los órganos y sistemas celulares evolucionan
por muchas causas a la vez, en la evolucion juega un papel básico, el medio ambiente
(medium, medius, ambiens, ambientis), no entiendo porque soportan esas bajs presiones y temperaturas, tuvo que haber una era en la evolución de los tardigrados para que conserven esa
capacidad de deshidratarse , soportar -273°c y el vacío espacial.
Sabes si hay algún otro bicho (sin ser un astronauta) que llegue a esos limites?
Cuanto tiempo pueden vivir o permanecer latentes los tardígrados en el espacio exterior?


tay escribió:

Supongo ke su metabolisme es realmente especial y lento, pues no se ve resentido por estos periodos tremendos de inactividad aparente...



algún órgano han de mantener latente para poder después resucitar.


tay escribió:

si eres simple tienes pocas posibilidades de romperte, mi ordenador se rompe muuuucho mas ke mi reloj...



si un reloj, no da nunca la hora exacta, un reloj parado, al menos da la hora exacta dos veces al
día, pero mi reloj es mas exacto todavía, porque no uso reloj.


tay escribió:

nosotros somos el ordenador, el tardi es el reloj... y es sumerjible a muchos metros...



como?
tambien son sumergibles? a mi me da que eso no son tardígrados, sino tamagochis chinos.


tay escribió:

nosotros nop... la complejidad implica debilidad, es el precio a pagar por eso de vivir como reyes... cuanto mejores son tus condiciones, mas flojainas te vuelves...



cuanto pesa una caja llena de agujeros?
pues eso somos nosotros, como windows, tenemos muchas vulnerabilidades y usamos gafas de sol,
como firewall, porque como todos sabemos, la informacion es incontenible como las
ondas mecánicas.


tay escribió:

y no es ke ellos sean fuertes, nosotros somos debiles... son las archaeas las mas antiguas de la casa... y son las mas fuertes



ocupan su nicho ecológico que seguro robaron a una especie extinta, porque los tardígrados
evolucionan de que otro bicho?


tay escribió:

Por ke soportan tanto, si van "sobraos"?...



eso eso, a ver que dices, no puedo esp


tay escribió:

porke a veces las cosas ke tenemos no han sido seleccionadas por si mismas... sino de rebote, el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores ke se rompen... vino de rebote con un cerebro gordo ke servia para memorizar caminitos por el campo.



no te entiendo este párrafo
" el ser humano no vio seleccionada su capacidad de crear ordenadores"
discrepo, el humano evoluciono su cerebro como respuesta auto defensiva al medio hostil igual que el elefante sus orejas, el cerebro es un arma igual que los colmillos, los leones pueden
abrir cocos con los colmillos, pero saben que se rompen los dientes si lo hacen, en cambio,
nos, los humanos hacemos ordenadores a pesar que sabemos que todo se rompe, y no es que las cosas
se rompan o desmigajen, es que las cosas, tienen crías.
Tu ves dos meteoritos chocando, yo veo dos seres materiales dándose un abrazo.


tay escribió:

Los tardigrados pierden casi toda el agua de su cuerpo de minioso para evitar la congelacion,



y como todos sabemos, cuando una disolución que contiene minerales, se evapora, los minerales cristalizan y cambian algunas propiedades, por ejemplo, la de convertir ondas electromagnéticas
en pulsos mecánicos.


tay escribió:

formacion de cristales y daño en sus estructuras... las ranas todabia hacen algo parecido (no a ese nivel),



parece que el viaje a las estrellas o la vida eterna pasa por la deshidratacion de la momia


tay escribió:

nosotros perdemos un pokito de agua y ya estamos por el suelo como las ranas, pero ellas vivas y nosotros muertos.



todas las ranas soportan la congelación o solo una especie de ranas?


tay escribió:

Respecto a la latencia... pues una vez mas no es el mejor termino (ke dificil es hablar con propiedad a veces) criptobiosis es casi tan bonito como mi grafica, casi.

un saludo maestro de las ondas Smile



Criptobiosis - Wiki. P.
Criptobiosis, es un estado que consiste en la suspensión de los procesos metabólicos, a la que algunos seres vivos entran cuando las condiciones ...
es.wikipedia.org/wiki/Criptobiosis

Gracias Tay.

Ave Tay, ser alado.


Chiste parapoli-tico
Una de las razones del calentamiento global y mio propio, es que se llame
«Ministerio de Medio Ambiente» a lo que se debería denominar «Ministerio del Ambiente completo»


juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Dom Abr 29, 2007 3:00 pm

Cisco escribió:
El chi mueve la sangre pero al chi no lo mueve nadie, por eso para los orientales las causas de las enfermedades realmente estan basadas en algo que no podemos ver.



el chi se mueve solo?



Cisco escribió:
Bueno para ellos la causa de todas las enfermedades es debido al chi, algo que no podemos ver para los occidentales eso es inconcebible



si para ellos el chi se mueve solo pero pueden verlo, que lo cojan,
porque despues dices que los occidentales no podemos ver el Chi yencima
añades:
"eso es inconcebible"
y me pregunto? el que es inconcebible?

que el chi se mueva solo?


Cisco escribió:
"La sangre es la madre del Qi y el Qi gobierna la sangre", sería completamente cierto


si el chi esta vivo, el normal que se mueva solo
pero esto:
"La sangre es la madre del Qi y el Qi gobierna la sangre", sería completamente cierto
no lo entiendo
si algo es cierto, es cierto completamente, no hay verdades a medias.
el chi se mueve solo
juan carlos S.R. escribió:
juan carlos S.R. escribió:
GregorioSamsa escribió:
charlie escribió:
Sad
no te sigo gregorio, no veo la relación que explica tu argumentación y las consecuencias sobre la naturaleza dual por ejemplo --- estamos avanzando por terrenos tan abstractos que me da la sensación de que ambos encontramos cierto rumbo dentro del nuestro, pero nos perdemos en el del otro



Te pongo el texto que puse en "el otro hilo" y a ver si tengo la suerte de sortear este inconveniente comunicativo. Hay interés por ambas partes y eso es bueno. No nos daremos por vencidos tan pronto, no. ;D
).



No les entiendo estos parafros,
de que hablan?

No se yo eso como andara la azotea de la casa de Pipi,
digo,
Mmmmmmmm,
se les perdieron las pinzas o algo de eso?

es que no entiendo eso de:;
no te sigo gregorio
ambos encontramos cierto rumbo dentro del nuestro, pero nos perdemos en el del otro
sortear este inconveniente
vencidos tan pronto?

no quieren reconocer lo evidente?
lo evidente es que no entiendo esto?
Saluditos.

La conciencia
WOW



Pregunta lo que no entiendas y se te aclarará. Quid pro quo respecto "al otro lado

juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Mar Abr 17, 2007 11:10 pm

hola
La compocisión y funcionamiento de la clorofila evoluciona en las celulas de los
bastones y conos del órgano de la vista de los seres en un escalon evolutivo
por encima de las celulas vegetales, pero en las celula vegetales, la clorofila, y su
funcionamiento, copia fractalmente el fenomeno del procesado que sufren las ondas al
atravesar materia con forma de prisma.(ojo, a nivel atomico, todos los elementos de la
tabla periodica son cristales y absorven, procesan y devuelven al medio, las ondas
de las "que se alimentan")

De los ojitos,
la fotosintesis en la que interviene la clorofila es el nexo de union entre
la consciencia vegetal contra la animal,
y a su vez procede de la
reflexion, refraccion , descomposicion , rebote , absorcion, superpocision(me da que hay mas)
que sufren las ondas electromagneticas atravesando un prisma que es un gradiente de masa,
Un prisma puede ser muy muy complejo, pero la luz, mas.
http://astro1.phys.uniroma1.it/nesci/lezlab3/foto/lez3/prisma.png
http://www.uni-muenster.de/Physik.PI/Kohl/bilder/prisma.jpg
(a esta imagen le falta el haz reflejado)
Es muy probable que este fenómeno esté relacionado con el efecto de la gravedad, es broma.
http://www.ilustrados.com/publicaciones/multimedia/elojo.82.gif

Ojo, sesde el punto de vista topologico y "astrofisico teorico" el cerebro es la parte de atras de los globos oculares, o sea, la consciencia como
maquina de funcionamiento continuo que funciona a base de ondas que le llegan del exterior,
o sea. el cerebro evoluciona de los ojos, y no al reves, los seres vegetales tienen
consciencia porque estan procesando ondas en continuo.
Por eso, la consciencia global, es una tonteria, porque es consciencia global vegetal tonta.
No se hagan ilusiones de viajes astrales y cosas de esas pensando como vegetales y cosas asi.
Añado como idea, la evolucion del cerebro a partir de la evolucion previa del sistema visual,
y en si mismo, el sistema visual piensa, es un cerebro chiquitito. No se como decirlo.
Alguien sabe de alguna especie animal con cerebro pero sin ojos?


juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Sab Abr 14, 2007 7:42 pm

[quote="GregorioSamsa"]
juan carlos S.R. escribió:
Introduzco nueva idea para explicar el funcionamiento de la consciencia.
El ADN de la materia inanimada, la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas.
Si la definición de entropía esta mal, la de neguentropía también. No es nuestra culpa.
La entropía dice que la materia tiende a descomponerse y a permanecer en un estado de caos continuo, pero eso es falso, la materia cuando se descomprime o se descompone, es porque
se desintegra en ondas, y es un error común, pensar que las ondas son caóticas, cree usted?
que si las ondas formasen un campo caótico, funcionarían los móviles?,
los procesos de cristalización serian iguales?
que me dice del hexágono de Júpiter y Saturno?
tengo varios ejemplos en que se aprecia como las ondas viajan en orden y formando toros, círculos,
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
Por favor, no corran, gracias.
http://www.youtube.com/watch?v=2p45XWd7hoI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=GWqzgVVnFC0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=iF8wtFskEWg
http://www.youtube.com/results?search_query=HighSpeed+Video


Pero como las ondas son invisibles, ale doble palabreja, "entropia y neguentropía", las ondas son tan ordenadas
que podría desirse que las ondas son el ADN de la materia y como esta se integra, desintegra
y forma partículas, átomos y moléculas muy complicadas.
Donde? esta la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas ??
Usted me dirá: En los diagramas de Feynman
Y yo le diré: A no eso no, porque el señor Feynman no nació sabiendo hacer diagramas, además
las partículas indivisibles ya se desintegraban (ver decaemiento muonico) antes, no?
que sabrán las partículas y las ondas del señor Feynman?

Esa información que dirige las interacciones entre partículas y sus propiedades son las
dichosas ondas ordenadas, el ADN del ADN, el ADN de la materia son las invisibles ondas.
Y es precisamente la desintegración del orden de las ondas lo que crea la materia amorfa,
pero ojo, cada átomo es en si mismo un pequeño cristal muy ordenado.
Caos, no creo, el cosmos es tremendisimamente ordenado, otra cosa es
como tengamos nosotros amueblada y ordenada la cabeza.



[quote="GregorioSamsa"]
juan carlos S.R. escribió:

Estoy intentando comprender este asunto. Es la clave para entenderlo todo. Aquí y en el otro hilo.

¿Podría decirse, según se desprende de estas intervenciones, que el ADN del ADN sería algo similar a esa Información Permanente e Invariable



Si, las ondas son el ADN inmaterial por el que se rigen los procesos de integracion y desintegracion de las
particulas fundamentales, tambien rige la dualidad onda/corpusculo que presentan las ondas electromagneticas.


[quote="GregorioSamsa"]
juan carlos S.R. escribió:

que no depende del espacio-tiempo y que cubre toda la realidad, justo hasta llegar a ese vacío virtual



palabreja: espacio-tiempo (yo no se usar esa palabra, donde encajo yo esa construccion gramatical? tiempo-espacioVSespacio-tiempo, no explicada en el diccionario)
cuidao con las palabras, dije "vacio ideal".
vacio virtual es mejor usarlo para el interior del cosmos donde estamos nosotros,
porque es falso vacio=vacio virtual en el que hay una presion determinada, en el vacio ideal la presion es cero.
El cosmos material y ondular es vacio no ideal y finito, o falso vacio virtual, falso.
El espacio exotico que rodea y contiene a todo el cosmos, se llama, vacio ideal infinito. Vacio ideal y real.
Es muy importante tener claro el concepto presion ambiental en Torr, milibares, ect,
pero tenerla clara porque si no, lio.



[quote="GregorioSamsa"]
juan carlos S.R. escribió:

del que nos habló el otro día? Es por tratar de imaginarme los procesos.




imagine usted que tiene en su mano una piedra de 1 kilo de peso,
ahora imagine, que en un nano segundo, esa piedra deja de existir porque
su masa se transforma en ondas sin masa, y ademas deja de existir tan
rapidamente que deja un espacio vacio ideal que antes ocupaba con su
propio volumen la piedra, como cuando el hielo se descongela pero muy muy
rapidamente, puede visualizar eso?
tenemos ondas y un volumen de 1 litro pero totalmente vacio, sin materia,
donde hace un nano segundo había una piedra de un kilo con TOE lo que ello "pesa", es broma,
Como cree usted que evolucionaria ese instante en el que en un nanosegundo
1 kilo de materia(peso) se transforma solo en ondas y vacio?
Como evolucionaria el medio que rodea a la piedra y usted mismo que la sostenia?
Un ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
(ref: el coche de los picapiedra

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GregorioSamsa




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Publicado: Dom Abr 15, 2007 7:51 pm

juan carlos S.R. escribió:
palabreja: espacio-tiempo (yo no se usar esa palabra, donde encajo yo esa construccion gramatical? tiempo-espacioVSespacio-tiempo, no explicada en el diccionario)
cuidao con las palabras, dije "vacio ideal".
vacio virtual es mejor usarlo para el interior del cosmos donde estamos nosotros,
porque es falso vacio=vacio virtual en el que hay una presion determinada, en el vacio ideal la presion es cero.
El cosmos material y ondular es vacio no ideal y finito, o falso vacio virtual, falso.
El espacio exotico que rodea y contiene a todo el cosmos, se llama, vacio ideal infinito. Vacio ideal y real.
Es muy importante tener claro el concepto presion ambiental en Torr, milibares, ect,
pero tenerla clara porque si no, lio.



Bueno, usé términos habituales de la física. De todos modos, es cierto, era "vacío ideal" y no "virtual".

Según comentó el otro día, las ondas no se transmiten en ese "vacío ideal" que contiene y rodea todo el cosmos. De ahí me surge una duda. Estaba imaginándome el Big-bang similar al vídeo que cuelga un poco más abajo sobre la explosión de un coche y la onda expansiva que sale de la misma y pensé, si no puede transmitirse esa onda en un "vacío ideal" porque no es un medio por el que pueda transitar, ¿cómo se explica la expansión del universo? ¿La primera onda de aquella explosión fue "agrandando" y fueron las que le siguieron las que no podían traspasar esa onda primordial?

Sobre el tema anterior, la onda que integra y desintegra y la que explica la dualidad onda/corpúsculo me hizo recordar la teoría de David Bohm




GregorioSamsa escribió:

del que nos habló el otro día? Es por tratar de imaginarme los procesos.




imagine usted que tiene en su mano una piedra de 1 kilo de peso,
ahora imagine, que en un nano segundo, esa piedra deja de existir porque
su masa se transforma en ondas sin masa, y ademas deja de existir tan
rapidamente que deja un espacio vacio ideal que antes ocupaba con su
propio volumen la piedra, como cuando el hielo se descongela pero muy muy
rapidamente, puede visualizar eso?
tenemos ondas y un volumen de 1 litro pero totalmente vacio, sin materia,
donde hace un nano segundo había una piedra de un kilo con TOE lo que ello "pesa", es broma,
Como cree usted que evolucionaria ese instante en el que en un nanosegundo
1 kilo de materia(peso) se transforma solo en ondas y vacio?
Como evolucionaria el medio que rodea a la piedra y usted mismo que la sostenia?
Un ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
(ref: el coche de los picapiedra)




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Publicado: Dom Abr 15, 2007 8:02 pm

GregorioSamsa escribió:
juan carlos S.R. escribió:
palabreja: espacio-tiempo (yo no se usar esa palabra, donde encajo yo esa construccion gramatical? tiempo-espacioVSespacio-tiempo, no explicada en el diccionario)
cuidao con las palabras, dije "vacio ideal".
vacio virtual es mejor usarlo para el interior del cosmos donde estamos nosotros,
porque es falso vacio=vacio virtual en el que hay una presion determinada, en el vacio ideal la presion es cero.
El cosmos material y ondular es vacio no ideal y finito, o falso vacio virtual, falso.
El espacio exotico que rodea y contiene a todo el cosmos, se llama, vacio ideal infinito. Vacio ideal y real.
Es muy importante tener claro el concepto presion ambiental en Torr, milibares, ect,
pero tenerla clara porque si no, lio.



Bueno, usé términos habituales de la física. De todos modos, es cierto, era "vacío ideal" y no "virtual".

Según comentó el otro día, las ondas no se transmiten en ese "vacío ideal" que contiene y rodea todo el cosmos. De ahí me surge una duda. Estaba imaginándome el Big-bang similar al vídeo que cuelga un poco más abajo sobre la explosión de un coche y la onda expansiva que sale de la misma y pensé, si no puede transmitirse esa onda en un "vacío ideal" porque no es un medio por el que pueda transitar, ¿cómo se explica la expansión del universo? ¿La primera onda de aquella explosión fue "agrandando" y fueron las que le siguieron las que no podían traspasar esa onda primordial?

Sobre el tema anterior, la onda que integra y desintegra y la que explica la dualidad onda/corpúsculo me hizo recordar la teoría de David Bohm sobre los campos y el potencial cuántico. Aún estoy en ella y me gustaría conocer su opinión al respecto.




GregorioSamsa escribió:

del que nos habló el otro día? Es por tratar de imaginarme los procesos.




imagine usted que tiene en su mano una piedra de 1 kilo de peso,
ahora imagine, que en un nano segundo, esa piedra deja de existir porque
su masa se transforma en ondas sin masa, y ademas deja de existir tan
rapidamente que deja un espacio vacio ideal que antes ocupaba con su
propio volumen la piedra, como cuando el hielo se descongela pero muy muy
rapidamente, puede visualizar eso?
tenemos ondas y un volumen de 1 litro pero totalmente vacio, sin materia,
donde hace un nano segundo había una piedra de un kilo con TOE lo que ello "pesa", es broma,
Como cree usted que evolucionaria ese instante en el que en un nanosegundo
1 kilo de materia(peso) se transforma solo en ondas y vacio?
Como evolucionaria el medio que rodea a la piedra y usted mismo que la sostenia?
Un ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
(ref: el coche de los picapiedra)




Supongo que el "vacío" se llenaría de lo que le rodea, por la presión.



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tay




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Publicado: Lun Abr 16, 2007 1:25 pm

Hola a todos

Buena aportacion al hilo Juan Carlos
tengo ke decir ke en un principio la utilizacion de ondas emitidas por el cerebro como forma de deteccion de las ondas externas me parecio un poco absurda, pero nada mas lejos de la realidad, visto desde un punto de vista muy basico es perfectamente logico, y muy interesante.

Perdonad ke comente textos tan "antiguos" pero llevaba tiempo sin pasar por aki y me gustaria comentarlos.


Juan Carlos: 4°al cerebro solo llegan impulsos eléctricos, al cerebro no llegan ondas electromagnéticas(luz),
las ondas de luz son procesadas por los bastones y conos y transformadas en pulsos eléctricos,
y sabemos que cualquier conductor por el que circula electricidad crea un campo magnético,
este campo magnético creado por las señales eléctricas antes de llegar a la parte del cerebro
que procesa las imágenes, este campo electromagnético que todos emitimos, afecta a nuestra
percepción?
La percepción donde comienza? cuandos nos llegan físicamente la información al cerebro
o incluso antes porque modulamos la información antes de procesarla.




No estoy muy seguro de comprender lo ke aki propones, te refieres a ke este campo magnetico pueda llegar al cerebro antes ke las descargas axonicas? no crees ke la intensidad de dicho campo seria demasiado reducida como para ser util? (no tengo ni pajolera de fisica, no te asustes si pregunto alguna tonteria Smile )

En cuanto a la segunda pregunta ke planteas, es una pregunta interesante, pero creo ke su complejidad radica en la linguistica o en el concepto de percepcion, ya ke si hablamos de percepcion subjetiva (consciente), solo reconoceriamos como percepcion a akel momento en el cual la corteza cerebral (para el caso de la vision) occipital crease la imagen representativa de akello ke captaron, y tradujeron a impulsos nerviosos, los ojos.
Si consideramos percepcion a todos akellos estimulos ke es capaz de captar y procesar el cerebro de forma paralela a la consciencia podriamos considerar otros procesos de percepcion previos a la creacion de la imagen, en particular akellos ke se dan durante la formacion de la imagen y ke "miden" formas, movimientos, etc (para el caso de la vision, repito)...

Si te referias a percepcion a nivel ocular, por traduccion de luz a impulsos electricos... puede considerarse percepcion desde un punto de vista fisico, no psikico. creo ke habria traduccion, no comprension, una percepcion del estilo de una camara de video.


GregorioSamsa: Una bacteria, efectivamente, tuvo el mismo tiempo de evolución, de ahí que pusiera énfasis en el término "aparente" para destacar que aunque nos parezcan simples puede que no lo sean en absoluto, que tengan su propia complejidad. Pero como usamos un término cuya convención nos lleva a considerar complejo a los organismos pluricelulares frente a los unicelulares, lo expresé bajo esas condiciones. De todos modos hay que entender una cuestión. Imagínese dos personas de la misma edad. No por tener el mismo tiempo de "evolución" han de presentar similares grados de complejidad -vital o de pensamiento-. El tiempo, como cantidad, no determina siempre que la calidad vaya acorde.



Me gusta mucho el ejemplo ke has puesto, es bueno para expicar la evolucion y la especializacion ke supone, gracias a la plasticidad neuronal ke poseemos los humanos podemos hacer este ejemplo Smile


GregorioSamsa: Entendiendo lo anterior, se vería con sencillez por qué los organismos menos complejos no desarrollan juicios como nosotros. Posiblemente sus frecuencias sean mucho más elevadas (las condiciones de vida obligan a ese tipo de emisión) y les resulte más complicado sintetizar la energía en forma de información, de ahí su aparente estancamiento en la simplicidad.



J. Carlos: los organismos esos pensaran de nosotros lo mismo, que somos nosotros los que
no pensamos como ellos.



No hay ke olvidar ke la evolucion no es un proceso de mejora en sentido absoluto, a una bacteria "le importa un carajo" lo ke estes pensando tu o yo, en cambio a ti si te importa porke eres un ser con una ascendencia ke se ha visto forzada a saber ke piensan los demas.

El estancamiento en la simplicidad no es otro ke la no necesidad de ser mas complicados...
Se tiende a pensar ke los organismos "complejos" como nosotros somos sistemas mejorados, mas adaptados, mejores y "ganadores en la evolucion"... no es del todo correcto, la realidad es otra, evolucionan akellos organismos ke se ven forzados a hacerlo (en la mayoria de los casos), los desplazados, los ke no pueden competir con los ya establecidos en un medio determinado...
Los microorganismos siguen ahi, tal y como estaban hace millones de años... inamovibles, nosotros somos descendientes de akellos microorganismos ke recurrieron a estrategias alternativas para la supervivencia...

y tampoco olvidar ke no llevamos el mismo tiempo de evolucion ke los microorganismos, ellos aparecieron mucho antes ke nosotros(si nos empeñamos en diferenciarlos de nosotros claro...), si buscamos diferencias entre microorganismos y macroorganismos ellos nos ganan por mucho... solo las procariotas "aparecieron" 400 millones de años antes ke las primeras eucariotas...

derivamos de ellos y ellos siguen "ocupando su lugar" porke no hay nadie mejor para hacer eso

Magil no hace falta ke vuelvas a pegar el texto, aki no se lee la novedad por estar en la ultima pagina, se lee el conjunto para valorarlo
por cierto esta es una cita ke hs puesto es mi preferida:

LA TAREA NO ES VER LO QUE NADIE HA VISTO, SINO PENSAR EN LO QUE NADIE HA PENSADO ACERCA DE LO QUE TODOS VEN. Schopenhauer.


ke cierto es... o acaso la consciencia no es algo ke perciba todo el mundo?


GregorioSamsa: si no puede transmitirse esa onda en un "vacío ideal" porque no es un medio por el que pueda transitar, ¿cómo se explica la expansión del universo?



No estoy muy seguro ni de la respuesta ke estoy dando jejje... pero la dualidad onda-corpusculo no nos explicaria esto? una onda solo puede desplazarse donde ya hay materia, pero si la materia misma es parte de la onda?
mi respuesta es ke se llenaria el espacio como el hueco dejado por la piedra desparecida de la mano se llenaria rapidamente de aire, pero en sentido inverso.

un saludos



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Publicado: Lun Abr 16, 2007 8:33 pm

tay, has comentado varias cosas de interés, pero te respondo a la última parte.

Según se desprende de lo que comenta Juan Carlos en el hilo de astrofísica, una onda no puede propagarse en un medio sin presión, ese "vacío ideal" al que alude para diferenciarlo del "vacío" normal y común que sí tiene presión y por lo tanto puede propagarse una onda que se integra y desintegra en energía y materia. Intenterá dibujarte un ejemplo para ver si lo entendí bien y de paso hacerlo tú mismo:

Piensa en una gran ola de mar. Ahora piensa en un muro que no estuviera sujeto por el suelo. La presión del agua sobre ese muro lo desplazaría. Ahora imagínatelo bien aposentado en el terreno. Las olas chocan con él y vuelven hacia atrás, mezclándose con las que llegan tras ellas. Ese sería el efecto que el "vacío ideal" provocaría en las ondas (o el de caer por un precipicio, tampoco se continuaría el tránsito de ondas). Por último, imagínate un muro con una hendidura, por pequeña que ésta sea. Algo de esa corriente pasará al otro lado, siguiendo la secuencia de ondas, de longitud menor a la hendidura, se entiende, tras el muro agrieteado.



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Publicado: Lun Abr 16, 2007 11:16 pm

mmm creo ke lo he entendido todo... o casi, es un ejemplo muy grafico y facil, pero lo del muro con la grieta no se donde encajarlo...

Pero, y perdon si es absurdo, suponiendo ke el elemento originario del bigbang tuviese una masa determinada... acaso esas ondas no podrian desplazarse en el interior de la supuesta masa?, y de ser asi, la masa no podria desplazarse por la presion causada en su propio interior, a causa de estas ondas, ocupando cada vez mas y mas espacio?...

Vamos, como si un globo se hincha al aumentar la temperatura... el gas del interior serian las ondas ke se alteran cada vez mas y mas chocando entre si y aumentando la presion sobre las paredes (materiales) del globo... lo cual "obliga" a aumentar el tamaño de la materia ke compone el plastico y con ella el espacio por el cual se desplazan las ondas.

claro ke si la misma materia ke compone el plastico posee sus propias ondas, y estas no pueden "avanzar" por el vacio-vaciisimo pues entonces... habra ke preguntarle a Beakman... (genial serie por cierto jejejjeje)

un saludo



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Publicado: Mar Abr 17, 2007 9:18 am

tay escribió:
mmm creo ke lo he entendido todo... o casi, es un ejemplo muy grafico y facil, pero lo del muro con la grieta no se donde encajarlo...

Pero, y perdon si es absurdo, suponiendo ke el elemento originario del bigbang tuviese una masa determinada... acaso esas ondas no podrian desplazarse en el interior de la supuesta masa?, y de ser asi, la masa no podria desplazarse por la presion causada en su propio interior, a causa de estas ondas, ocupando cada vez mas y mas espacio?...

Vamos, como si un globo se hincha al aumentar la temperatura... el gas del interior serian las ondas ke se alteran cada vez mas y mas chocando entre si y aumentando la presion sobre las paredes (materiales) del globo... lo cual "obliga" a aumentar el tamaño de la materia ke compone el plastico y con ella el espacio por el cual se desplazan las ondas.

claro ke si la misma materia ke compone el plastico posee sus propias ondas, y estas no pueden "avanzar" por el vacio-vaciisimo pues entonces... habra ke preguntarle a Beakman... (genial serie por cierto jejejjeje)

un saludo



Imagínate todo el universo concentrado en un punto del tamaño de un electrón (o menos). Quedaria muy poco "espacio" por el que las ondas pudieran moverse. Recuerda las planchas de los desguaces y lo que hacen con los vehículos, convirtiéndolos en amasijos. Pues eso, pero a lo bestia. Ten en cuenta que los átomos están fundamentalmente "vacíos" (del vacío normal, no del ideal) y pueden comprimirse bastante, desintegrándose la materia en energía y ésta en ondas. De la presión extrema de ese punto supermasivo se podría comprender el bombazo que estalló e hizo emerger la onda primigenia, que se expandiría de un modo similar al vídeo que nos facilitó Juan Carlos en el otro hilo. ¿No lo viste?



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tay




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Publicado: Mar Abr 17, 2007 10:51 am

Pus la verdad es ke no he leido el otro hilo (astrofisica teorica, verdad?) entre hace tiempo, pero como las discusiones entre Paulino y Juan Carlos no son de mi interes, pos como ke lo deje ahi

Ahora he entrado otra vez y veo ke hay mucho material interesante y ke merece la atencion ke estuve a punto de darle akel dia, me ha gustado mucho el video del arroz jejejje, el de Schuman me parece mas propio de Iker Jimenez... sobretodo por el final... Smile

cuando vuelva por este hilo ya sabre algo de ondas
un saludo



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GregorioSamsa




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Publicado: Mar Abr 17, 2007 11:22 am

tay escribió:
Pus la verdad es ke no he leido el otro hilo (astrofisica teorica, verdad?) entre hace tiempo, pero como las discusiones entre Paulino y Juan Carlos no son de mi interes, pos como ke lo deje ahi

Ahora he entrado otra vez y veo ke hay mucho material interesante y ke merece la atencion ke estuve a punto de darle akel dia, me ha gustado mucho el video del arroz jejejje, el de Schuman me parece mas propio de Iker Jimenez... sobretodo por el final... Smile

cuando vuelva por este hilo ya sabre algo de ondas
un saludo



Ese fue el mismo paso que di yo cuando Juan Carlos introdujo el concepto de ondas. Así ampliaremos el horizonte y podremos discutir las sutilezas con alguna base, aunque sea errada. No vamos a frenarnos por unas pelotitas de ná.



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tay




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Publicado: Mar Abr 17, 2007 12:10 pm

Antes de volver al hilo con conocimientos nuevos (ondas y sus consecuencias)...

dejo este enlace simplemente por lo ke me gusta y porke kiza pueda ser, si no interesante, por lo menos curioso, ya ke Juan Carlos pregunto hace tiempo por la existencia de un sistema nervioso vegetal y respondi ke este no era necesario para las plantas ya ke se bastan y se sobran con su "simplicidad" (ke realmente no es tanta simplicidad ni mucho menos)

y por si alguien kiere preguntarse por la consciencia de estos seres verdosos...

http://plantsinmotion.bio.indiana.edu/plantmotion/movements/tropism/tropisms.html

saludos


juan carlos S.R.




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Mensajes: 433

Publicado: Vie Abr 13, 2007 7:25 am

Introduzco nueva idea para explicar el funcionamiento de la consciencia.
El ADN de la materia inanimada, la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas.
Si la definición de entropía esta mal, la de neguentropía también. No es nuestra culpa.
La entropía dice que la materia tiende a descomponerse y a permanecer en un estado de caos continuo, pero eso es falso, la materia cuando se descomprime o se descompone, es porque
se desintegra en ondas, y es un error común, pensar que las ondas son caóticas, cree usted?
que si las ondas formasen un campo caótico, funcionarían los móviles?,
los procesos de cristalización serian iguales?
que me dice del hexágono de Júpiter y Saturno?
tengo varios ejemplos en que se aprecia como las ondas viajan en orden y formando toros, círculos,
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
Por favor, no corran, gracias.
http://www.youtube.com/watch?v=2p45XWd7hoI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=GWqzgVVnFC0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=iF8wtFskEWg
http://www.youtube.com/results?search_query=HighSpeed+Video


Pero como las ondas son invisibles, ale doble palabreja, "entropia y neguentropía", las ondas son tan ordenadas
que podría desirse que las ondas son el ADN de la materia y como esta se integra, desintegra
y forma partículas, átomos y moléculas muy complicadas.
Donde? esta la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas ??
Usted me dirá: En los diagramas de Feynman
Y yo le diré: A no eso no, porque el señor Feynman no nació sabiendo hacer diagramas, además
las partículas indivisibles ya se desintegraban (ver decaemiento muonico) antes, no?
que sabrán las partículas y las ondas del señor Feynman?

Esa información que dirige las interacciones entre partículas y sus propiedades son las
dichosas ondas ordenadas, el ADN del ADN, el ADN de la materia son las invisibles ondas.
Y es precisamente la desintegración del orden de las ondas lo que crea la materia amorfa,
pero ojo, cada átomo es en si mismo un pequeño cristal muy ordenado.
Caos, no creo, el cosmos es tremendisimamente ordenado, otra cosa es
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GregorioSamsa




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Publicado: Vie Abr 13, 2007 9:06 am

juan carlos S.R. escribió:
Introduzco nueva idea para explicar el funcionamiento de la consciencia.
El ADN de la materia inanimada, la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas.
Si la definición de entropía esta mal, la de neguentropía también. No es nuestra culpa.
La entropía dice que la materia tiende a descomponerse y a permanecer en un estado de caos continuo, pero eso es falso, la materia cuando se descomprime o se descompone, es porque
se desintegra en ondas, y es un error común, pensar que las ondas son caóticas, cree usted?
que si las ondas formasen un campo caótico, funcionarían los móviles?,
los procesos de cristalización serian iguales?
que me dice del hexágono de Júpiter y Saturno?
tengo varios ejemplos en que se aprecia como las ondas viajan en orden y formando toros, círculos,
http://www.youtube.com/watch?v=uz6rT6jsYMk
Por favor, no corran, gracias.
http://www.youtube.com/watch?v=2p45XWd7hoI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=GWqzgVVnFC0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=iF8wtFskEWg
http://www.youtube.com/results?search_query=HighSpeed+Video


Pero como las ondas son invisibles, ale doble palabreja, "entropia y neguentropía", las ondas son tan ordenadas
que podría desirse que las ondas son el ADN de la materia y como esta se integra, desintegra
y forma partículas, átomos y moléculas muy complicadas.
Donde? esta la información que rige las interacciones y propiedades de las partículas subatómicas ??
Usted me dirá: En los diagramas de Feynman
Y yo le diré: A no eso no, porque el señor Feynman no nació sabiendo hacer diagramas, además
las partículas indivisibles ya se desintegraban (ver decaemiento muonico) antes, no?
que sabrán las partículas y las ondas del señor Feynman?

Esa información que dirige las interacciones entre partículas y sus propiedades son las
dichosas ondas ordenadas, el ADN del ADN, el ADN de la materia son las invisibles ondas.
Y es precisamente la desintegración del orden de las ondas lo que crea la materia amorfa,
pero ojo, cada átomo es en si mismo un pequeño cristal muy ordenado.
Caos, no creo, el cosmos es tremendisimamente ordenado, otra cosa es
como tengamos nosotros amueblada y ordenada la cabeza.

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holatao
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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 3:00 pm    Asunto: Responder citando

Estoy intentando comprender este asunto. Es la clave para entenderlo todo. Aquí y en el otro hilo.

¿Podría decirse, según se desprende de estas intervenciones, que el ADN del ADN sería algo similar a esa Información Permanente e Invariable que no depende del espacio-tiempo y que cubre toda la realidad, justo hasta llegar a ese vacío virtual del que nos habló el otro día? Es por tratar de imaginarme los procesos.

Integrar y desintegrar, fantástico. Normalmente, cuando quiero referirme a ciertos procesos físicos hablo de manifestaciones, formas de un fondo común, que bien podría ser esa Información o como usted dice, el ADN del ADN. ¿Estaré cerca de comprender mínimamente el asunto o hay errores implícitos en esta interpretación que no advierto? Me gustaría saberlos.

Un saludo


Hola a tod@s

tay escribió:
Juan Carlos SR

Smile me imaginaba ke serias fisico o algo por el estilo jejjeje por tu forma de expresarte, bueno tus preguntas son muchas y las respondere desde la biologia, ciencia ke es mi campo y mas amplia ke la medicina. Te ocurre como a mi en tu campo, no soy capaz de afirmar nada, porke siento ke en cualkier momento "me tumban" de una respuesta Razz

En el revelado de fotos se utiliza por ejemplo el yoduro de plata, si no me ekivoco (ya me estoy metiendo en un campo ke no es el mio jejjeje) al incidir la luz sobre el papel se forman pekeños cristales ke "dibujan" la imagen.

Pues en el ojo ocurre de forma similar (salvando las distancias claro), existe una sustancia, la rodopsina, ke se descompone y esta informacion es utilizada por el ojo para "traducir" la imagen a pulsos nerviosos... existe especializacion para captar el rojo, azul y el verde (como una television pero al reves)...

Esta pagina creo ke lo describe bien... http://mural.uv.es/retina/conos.htm no la he estudiado en detalle, pero si algo no estubiese bien explicado me lo preguntas y te lo aclaro.


Con luz normal a microscopio, de que color son los bastones y los conos?



Una pregunta interesante ... no lo se


En que fase de division del ovulo, se separan las celulas de los ojos de las de el cerebro?



Te refieres al embrion, (ten en cuenta ke en el ovulo es como el espermatozoide, solo posee material de un sexo), pero la pregunta es interesante, porke en el cerebro podemos encontrar celulas de origen visual, como las ke forman la pineal (lugar donde localizaba el alma Descartes), si te interesa te lo puedo buscar en mis documentos y apuntes.


Como perciben los vegetales?
que tipo de sistema nervioso tienen los vegetales y los organismos unicelulares prehistoricos?



La primera pregunta es demasiado larga de contestar, te recomiendo ke te informes un poco sobre fisiologia vegetal, es interesante, te puedo decir ke perciben el exterior de muchas formas distintas, casi todas por procesos kimicos, algunas por mecanismos fisicos (como la gravedad), por ejemplo la deteccion de luz para regular el fotoperiodo la realizan mediante la descomposicion de una estructura cromoproteica llamada fitocromo, el cual es capaz de distinguir la luz del rojo y la del rojo lejano... es interesante

Por ultimo aclararte ke los vegetales y los organismos unicelulares (prehistoricos y no prehistoricos) no tienen sistemas nervioso, ya ke no poseen nervios, estos se encuentran compuestos por neuronas y como comprenderas cada neurona es una celula, es imposible ke un organismo unicelular posea un sistema basado en celulas.
Por otro lado los vegetales no poseen sistema nervioso porke no se ha seleccionado en ellos, ya ke no les es necesario para nada, son sistemas ke no se desplazan, y el sistema nervioso se utiliza principalmente (es su origen) para reaccionar rapidamente frente a los cambios en el entorno (ke se incrementan con el desplazamiento)

Un saludo





Lanzo una hipotesis sobre la percepción y el sistema nervioso y unas preguntas a continuación:
tenemos un sistema nervioso externo e inmaterial formado por las ondas que emitimos
,estas ondas emitidas modulan a priori las ondas que nos llegan a todos los seres vivos del exterior,
este sistema nervioso "ondular"(no se como llamarlo) es el que por evolución origino los sistemas nerviosos somático y
vegetativo, es mas antiguo y tiene su base en que toda la materia tiene espectros de emisión
y absorción de ondas.
La inteligencia de los seres animados puede tener su origen en la estructura, comportamiento o
"adn" de la materia, la materia tiene algún tipo de información que la configura para
protegerla del medio, si la materia no tuviese "adn inanimado" la materia se desintegraría
mucho mas rápido de lo que lo esta haciendo. No se como llamar a esto, pero es como el
adn del adn, o sea, la información que tiene la materia inanimada en contrapartida a la
información contenida en el adn de los seres animados.
Tanto el sistema nervioso como el adn animal provienen por evolución de un
sistema nervioso y adn no animal.
Porque los electrones tienen una vida tan larga comparada con el resto de las partículas?

Los musculos oculares están conectados a la esclerótica que es la membrana blanca que
tenemos todos, en todos la membrana es blanca al contrario que el color de ojos cambia
de unos a otros,
es muy curioso porque los musculos están conectados precisamente a la parte blanca del ojo
según como actúen estos musculos oculares, transmitirán sus vibraciones a la esclerótica
que refleja luz porque es blanca, nuestro cerebro no solo interfiere las ondas electromagnéticas
de luz visible que captamos, sino las que refleja la esclerótica.

1°Los musculos oculares están conectados a la esclerótica, los musculos están directamente
conectados a los nervios y al cerebro, generamos ondas mentales según nuestros estados de
animo, los electroencefalogramas lo demuestran, esas ondas que generamos nosotros contraen
o relajan los musculos oculares, los cuales retransmiten sus vibraciones a la esclerótica,
que a su vez transmite estas ondas al la capa exterior del ojo o cornea, esas vibraciones
modulan las ondas electromagnéticas que llegan al fondo del ojo donde esta la retina que es donde
están los bastones y conos que se consideran los que reciben la luz pero la luz que reciben ha
sido modulada a priori por ondas que emitimos.
La esclerótica es lo blanco que rodea el ojo, es blanco, refleja la luz, las ondas cerebrales
dilatan y tensan la esclerótica y esta refleja la luz modulada.
Para que modula la esclerótica la luz reflejada, sino la necesita para percibir?


2° las proteínas que forman pigmentos fotosensibles son codificadas a partir del adn, heredamos
la forma en que codificamos la fabricación de proteínas y pigmentos fotosensibles, la mas
mínima variación en el las cadenas de adn relacionadas hace que unas personas perciban los
colores ligeramente distintos.
Incluso hay enfermedades que te hacen no percibir determinados colores, esta es otra a razón
que argumento al respecto de que codificamos la información a priori incluso antes de que lleguen
los pulsos eléctricos al cerebro e incluso antes que la luz incida sobre los bastones y los conos.

3° La cornea no tiene vasos sanguineos, se nutre de las lágrimas y tiene muchísimas terminaciones
nerviosas, la cornea esta conectada a los musculos oculares y no a los vasos sanguineos,
las vibraciones procedentes del cuerpo que le llegan a la cornea llegan de las ondas cerebrales y no del latido del corazón, mientras que la mayoría de los tejidos emite ondas
provenientes del pulso cardiaco, la cornea al contrario, si emite ondas, las emite directamente
desde el cerebro, aunque es evidente que también vibrara al unisono del latido del corazón.

4°al cerebro solo llegan impulsos eléctricos, al cerebro no llegan ondas electromagnéticas(luz),
las ondas de luz son procesadas por los bastones y conos y transformadas en pulsos eléctricos,
y sabemos que cualquier conductor por el que circula electricidad crea un campo magnético,
este campo magnético creado por las señales eléctricas antes de llegar a la parte del cerebro
que procesa las imágenes, este campo electromagnético que todos emitimos, afecta a nuestra
percepción?

La percepción donde comienza? cuandos nos llegan físicamente la información al cerebro
o incluso antes porque modulamos la información antes de procesarla.

Observación:
Puede que alguien se confunda leyendo estas preguntas en afirmativo y piense que soy un "new age"
o que estoy preguntando sobre fenómenos paranormales, decirle a esa persona que se confunde total y absolutamente, "modestamente, soy de ciencias".
Ni creacionismo, ni matrix, "new age" no es ciencia, aura divina no, ondas, estoy
escribiendo y preguntando sobre ondas desde el punto de vista astrofísico y teórico, nada de religiones, dogmas ni fe en nada que no sea lógico.
Algún día la ciencia explicara el porque de las religiones, los fanáticos religiosos,
nunca serán buenos científicos.

La percepción



GregorioSamsa escribió:
.

[Tengo pendiente una respuesta en el hilo de La Conciencia a su hipótesis de cuándo se produce la percepción. Está bastante relacionado con las ondas, por eso es preciso afinar aquí antes de abordar allá]



La percepción
El cerebro genera ondas cerebrales, del exterior llegan otras ondas en sentido contrario, chocan, con nuestras
ondas cerebrales con las que llegan del exterior, se sintetiza
energía, esa energía es "percepción" esa energía es devuelta al medio por nosotros mismos,
al efectuar el verbo "percibir" realizamos un trabajo, empleando para ello la energia recien sintetizada,
podría decirse que los conocimientos que tenemos se almacenan de dos formas, una física
a través del almacenaje de iones, átomos y moléculas en el cerebro y tenemos una curiosa
forma de almacenar unos conocimientos almacenados en las ondas que emitimos.
No se como definirlo, memoria visual, intuición, carisma, "lo que piensan los demás de mi"
Una vez que hemos percibido, la energía vuelve a cambiar de estado y se transforma otra vez
en ondas, parte de estas ondas son devueltas al exterior y parte de estas ondas modulan
el almacenaje físico/químico de información por el cerebro, pero es muy curioso, porque
tenemos facultades extrañas de percepción a priori.

(ojo, estoy haciendo una equiparación entre la percepción a nivel de criaturas
evolucionadas, nosotros y organismos unicelulares primitivos, percibimos por el mismo
principio o mecanismo que los seres unicelulares mas antiguos,
nuestro sentido de "la percepción" ha evolucionado de una propiedad de la materia y es que
la materia radia y absorbe ondas, porque tiene su origen en las ondas.
La percepción visual se produce en la parte trasera del cerebro, pero
también los pulsos eléctricos son pulsos electromagnéticos, el principio de la percepción es
el choque de ondas, la sintesis que se produce de energía, y las ondas que rebotan y la que sigue de largo, porque solo se sintetiza parte de las dos ondas que chocan, en materia, el resto de las
dos ondas rebotan y siguen de largo).

Advierto que no tengo muchos conocimientos sobre medicina mental y que mis palabras están
enmarcadas dentro del medio que me muevo que es la astrofísica teórica.
Hay que ser muy precavidos cuando se tocan temas médicos, políticos , religiosos y sexuales.

Chaos, resonancia, gravedad, RO, rrrrrrro, roooooooooo
http://www.softwarefederation.com/chaos.html



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GregorioSamsa




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Publicado: Jue Abr 05, 2007 10:22 am

El tema de las ondas en sí es apasionante. Y, como no, su manifestación cerebral también lo es. Si imaginamos el proceso de choque entre ondas del exterior y ondas cerebrales emitidas con la consiguiente sintetización de energía (¿Este sería el momento de la percepción -recepción y comprensión de la información-?) podremos entender facilmente por qué hay mayor claridad de juicio en estados de conciencia sosegados, cuando las ondas son de menor frecuencia. De alguna forma que me gustaría que compartiera con nosotros, Juan Carlos, esas ondas más amplias "envuelven" o "modulan" de forma más eficiente la información contenida en las ondas que llegan del exterior, conduciendo a un estado no sólo de serenidad psíquica sino de juicio más preciso. Es una idea interesante para explorar, aunque no sé hasta donde podríamos llegar con eso.

Entendiendo lo anterior, se vería con sencillez por qué los organismos menos complejos no desarrollan juicios como nosotros. Posiblemente sus frecuencias sean mucho más elevadas (las condiciones de vida obligan a ese tipo de emisión) y les resulte más complicado sintetizar la energía en forma de información, de ahí su aparente estancamiento en la simplicidad. Pero esto podría ser tan sólo una apariencia. De hecho creo recordar haber leído que las bacterias usan la información que le proporciona la luz y los campos magnéticos, creando una protoconciencia bastante elaborada teniendo en cuenta sus posibilidades, ya que carecen de sistema nervioso central.

Me gustaría también Juan Carlos que me dibujara ese proceso de almacenamiento externo. Quisiera imaginármelo y todavía no soy capaz


GregorioSamsa, como usted comprenderá todas esta páginas, no son mías,
yo he aprendido mucho con la ayuda de muchas personas que participan
en los foros de ciencias, como por ejemplo los foros de, astroseti, 100cia,
tumaster, meteored, http://foro.migui.com, ect, yo no hubiese podido
sacar estas conclusiones sin su ayuda, que les agradezco una vez más.

http://www.softwarefederation.com/fractal.html


GregorioSamsa escribió:
El tema de las ondas en sí es apasionante. Y, como no, su manifestación cerebral también lo es. Si imaginamos el proceso de choque entre ondas del exterior y ondas cerebrales emitidas con la consiguiente sintetización de energía (¿Este sería el momento de la percepción -recepción y comprensión de la información-?)
.

si
GregorioSamsa escribió:

podremos entender facilmente por qué hay mayor claridad de juicio en estados de conciencia sosegados, cuando las ondas son de menor frecuencia.
.

ok, ondas mentales cuanto menos frecuencia mas dificil no quedarte dormido
GregorioSamsa escribió:

De alguna forma que me gustaría que compartiera con nosotros, Juan Carlos, esas ondas más amplias "envuelven" o "modulan" de forma más eficiente la información contenida en las ondas que llegan del exterior, conduciendo a un estado no sólo de serenidad psíquica sino de juicio más preciso. Es una idea interesante para explorar, aunque no sé hasta donde podríamos llegar con eso.
.

yo lo llamo el tercer sistema nervioso del que evolucionaron los dos sistemas nerviosos que
tenemos.
Podemos llegar muy lejos, a por fin, entender el por qué de las religiones y mas cosas, todo
solo ciencia.
GregorioSamsa escribió:

Entendiendo lo anterior, se vería con sencillez por qué los organismos menos complejos no desarrollan juicios como nosotros.
.

los organismos esos pensaran de nosotros lo mismo, que somos nosotros los que
no pensamos como ellos.

GregorioSamsa escribió:

Posiblemente sus frecuencias sean mucho más elevadas (las condiciones de vida obligan a ese tipo de emisión) y les resulte más complicado sintetizar la energía en forma de información, de ahí su aparente estancamiento en la simplicidad.
.

esos microorganismos han tenido tanto tiempo como el ser humano para evolucionar,
no piense que porque son pequeños son simples.
El tema de cual es la frecuencia o patron de onda de este o aquel elemento es
muy interesante pero tambien lo es el tema del espectro de absorcion y
emision pero extrapolado a las celulas vivas?
a que frecuencias pulsa la hemoglobina y cosas asi.

GregorioSamsa escribió:

Pero esto podría ser tan sólo una apariencia. De hecho creo recordar haber leído que las bacterias usan la información que le proporciona la luz y los campos magnéticos, creando una protoconciencia bastante elaborada teniendo en cuenta sus posibilidades, ya que carecen de sistema nervioso central.
.

innteresante "protoconsciencia" pero y si el sistema nervioso central es precisamente
al que me refiero como sistema nervioso ondular?
GregorioSamsa escribió:

Me gustaría también Juan Carlos que me dibujara ese proceso de almacenamiento externo. Quisiera imaginármelo y todavía no soy capaz.

Sigamos.

se dijo


Saludos.GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
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Publicado: Lun Abr 09, 2007 9:51 am

Unas cuestiones, antes de continuar:

La primera y más relevante tiene que ver con esa imagen. Es sugerente y no sé si lo que me transmite es correcto. Se lo pongo para que lo valore.

Según se puede entrever, hay superpuesto un modelo fractal -supongo que será una simulación- muy similar a la morfología del ser animado con sus correspondientes ondas. Es decir, se podría entender que es como una especie de extensión de ese cuerpo material, sólo que su naturaleza es ondular. Así, si no me equivoco mucho, se podría entender la emergencia de propiedades; supondría un tránsito de fase entre el estado material y el estado ondulatorio, gracias a la condensación/sintetización/modulación (no sé como definirlo) de la suficiente energía "de calidad" o con características informativas. Si no es esa una interpretación correcta, rectifique lo que considere oportuno.


Las dos cuestiones finales, menores, están referidas a lo que usted denomina "sistema nervioso ondular" y a la simplicidad.

Creo que el término nervioso puede provocar algo de confusión, porque normalmente lo asociamos a un haz de fibras que conducen pulsos eléctricos (y sustancias químicas). De todos modos, a falta de un término más adecuado, entiendo la idea que desea transmitir por lo que dejaremos como está hasta que surja otro que lo mejore.

Una bacteria, efectivamente, tuvo el mismo tiempo de evolución, de ahí que pusiera énfasis en el término "aparente" para destacar que aunque nos parezcan simples puede que no lo sean en absoluto, que tengan su propia complejidad. Pero como usamos un término cuya convención nos lleva a considerar complejo a los organismos pluricelulares frente a los unicelulares, lo expresé bajo esas condiciones. De todos modos hay que entender una cuestión. Imagínese dos personas de la misma edad. No por tener el mismo tiempo de "evolución" han de presentar similares grados de complejidad -vital o de pensamiento-. El tiempo, como cantidad, no determina siempre que la calidad vaya acorde.

Seguimos
juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Lun Mar 26, 2007 6:57 pm

GregorioSamsa escribió:
NagarjunaX, aprovecho que nos conocemos para hacerte una invitación.

Estás por la labor de dialogar, sin embargo tus mensajes toman apariencia de reflexión personal al hilo de informaciones que se van dejando. No da la sensación de ser un auténtico diálogo en el que la información fluya entre interlocutores que se comunican. Te expresas en genérico y así es lógico que sea difícil seguir una conversación normal sobre lo que planteas; si no te diriges a alguien en concreto es posible que no halles respuestas ni críticas a tus planteamientos, siendo ésto lo que solicitas explícitamente. No sé cómo lo ves, pero es la sensación que me ha dado tras leer tus intervenciones aquí.

Reflexiona un momento sobre esto que te digo y luego hablamos. Tienes cosas interesantes salpicando el hilo como para dejarlas diluirse en este mar que se está conformando.

Un abrazo



usted no se atiene al hilo y escribe sus sentimientos particulares
hacia otro nick en publico pudiendo usar un mensaje por email o como
quiera pero aqui no leemos lagrimas, suplicas y ruegos
Gracias por contestar tan rapido, me confirma su comportamiento de agitador,
usted vive de internet y este es uno mas de sus foros a Paulinizar.



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GregorioSamsa




Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 762
País: España
Publicado: Lun Mar 26, 2007 7:34 pm

juan carlos S.R. escribió:
a partir de ahora en este foro ire haciendo
una lista visible a todos con los nicks que se
comporten como un troll, agitador o spamer
GregorioSamsa, Paulino,




juan carlos S.R. escribió:
usted no se atiene al hilo y escribe sus sentimientos particulares
hacia otro nick en publico pudiendo usar un mensaje por email o como
quiera pero aqui no leemos lagrimas, suplicas y ruegos




Cierto.



_________________
No hay espacio para la duda. La duda es el espacio.




GregorioSama, como dicen, la belleza esta en el ojo del que la valora
NagarjunaX




Registrado: 17 Mar 2007
Mensajes: 15

Publicado: Lun Mar 26, 2007 9:57 pm

Quizas mi forma de conducirme en este foro, no sea la correcta para sus participante, me disculpo si asi fuere.

GregorioSama, con el primer mensaje que escribi en este foro, intente exponer mi opinion he interrogantes sobre el tema de la conciencia y en especial sobre la emergencia de esta, en el segundo mensaje intente agregar la arista de las creencias (ya que percibi algo de "solo me manejo con lo que puedo cuantificar, la ciencia es mi camino, el abismo en a sus lados) y en mi tercer mensaje, como supuse que o no se entendio o se descarto los primeros, intente exponer como pienso sobre el tema del primer mensaje en especial.

Todos estos argumentos que plente estan abiertos a ser criticados. Si no acote alguno a alguien en especial fue por que no tenia suficientes datos de lo que opina cada uno al respecto, puesto que en primera instancia plante el tema y luego no recibi casi acotaciones al respecto, entonces intente con el tercero, explicar un poco mas profundamente mis supuestos a ver si con eso, el dialogo surgia (incluso me gustaria aclarar que me interesa tambien el dialogo, via chateo, es mas fluido para mi).

Espero haber expuesto mas claramente el por que y la forma en que me conduje en este foro, si no es la forma de hacerlo, espero nuevamente me disculpen, fue con la intencion de generar un dialogo.

En el futuro intentare, referirme a los individuos y a sus argumentos, vere que resultado arroja.

gracias por su critica constructiva


juan carlos S.R.




Registrado: 22 Mar 2007
Mensajes: 433

Publicado: Sab Mar 24, 2007 6:45 pm

GregorioSamsa escribió:
Sería interesante reflexionar sobre cómo pudo emerger la conciencia como algo en apariencia autónomo e independiente. Debería tener un mecanismo similar aunque más complejo al que nos hace ir poco a poco "detectando" objetos diferentes en nuestro entorno. Esas abstracciones, esas relevancias que el cerebro va generando van poco a poco cartografiando el entorno hasta que avanza hasta uno mismo, destacándose del entorno mediante otra abstracción. Tiene bastante sentido porque de ese modo se puede trabajar como sistema independiente y buscar la energía necesaria para subsistir (mantenerse alejado el máximo tiempo posible el equilibrio termodinámico).


[Hilo desgajado del de "muerte..." por recomendación de tay. Así se podrá focalizar la cuestión]



Entiendo que quiere decir "emerger la conciencia como algo en apariencia autónomo e independiente"
como algo independiente de los procesos del sistema vegetativo, porque si hablamos de
"consciencia" hablamos de el sistema nervioso somatico, que dirige la voluntad?

Evidentemente la consciencia es un MECANISMO COMPLEJO, y el aprendizaje nos hace _"ir poco a poco "detectando" objetos diferentes en nuestro entorno"



Si, efectivamente, "cartografiamos el entorno".
Un ejemplo, los murcielagos emiten unos sonidos, que reflejados(1 modulacion de onda) y
de nuevo captados por el mismo murcielago(2 modulacion de onda) son percibidos
por la consciencia del murcielago(3 modulacion de onda)

Los bastones y los conos, las celulas fotoreceptoras que tenemos en los ojos, emiten
algun tipo de ondas, esas ondas chocan con las ondas de luz visible que nos entra al globo
ocular desde el exterior, y entran moduladas en varias etapas, en nuestro cerebro y es
ahi, en el cerebro donde se produce la percepcion, pero esa percepcion ha sido modulada
muchas veces antes de ser echa consciencia.
Dense cuenta de esto, las ondas que nos llegan desde el exterior, antes de ser percibidas
por la consciencia, son moduladas por las que emitimos nosotros mismos.
Eso parece una tonteria, pero es la base del sistema nervioso de los vegetales, de la
percepcionm extrasensorial, de las visiones, de un monton de fenomenos que han desconcertado
al ser humano.
Lo que propongo es un sistema nervioso tradicional de todos conocidos,
nervioso vegetativo(simpatico y parasimpatico) y el el sistema nervioso somatico que dirige la
voluntad mas un tercer sistema nervioso que no se como llamarlo si es que existe, no lo se,
una especie de sistema nervioso ondular que nos rodea y para el cual el tiempo pasa de una
forma distinta a nosotros que somos materia, las ondas no son materia ni energia pero
se pueden transformar en materia/energia y esa transforacion de las ondas dentro de nuestros
cerebros, los puntos de luz, son materializacion de una infima cantidad de energia a partir
de una onda que emitimos y una onda que nos llega.
No se si se me ha entendido, pero puedo explicarlo de muchas formas, si
alguien quiere aclaraciones de palabras raras, no dude que se las doy.
Les pido disculpas por las faltas de ortografia
Gracias y salu

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MensajePublicado: Mie Abr 13, 2011 1:15 pm    Asunto: Responder citando

Que experimento podemos hacer para averiguar y demostrar que es la consciencia , con un robot, por ejemplo ? El robot ha de tener filtros modulables en sus sensores que toman datos del exterior, valga de ejemplo como el ojo cambia de forma según la cantidad y tipo de luz que recibe. Además el robot ha de tener un sensor que mida la forma y la potencia del campo electromagnético que emite el mismo robot, ahora con esta medida de la potencia y forma de este campo electromagnético emitido por el mismo robot, modulamos los sensores que toman datos del exterior, tendremos un circuito cerrado que se retro-alimenta , una forma de onda de autopolarización y ya esta, con este relativo sencillo experimento podréis comprobar que es la consciencia.

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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2011 8:21 pm    Asunto: Responder citando

http://www.youtube.com/watch?v=FBy_e4yvqhQ&feature=player_embedded

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